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 Sabre à identifier

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Djo
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MessageSujet: Sabre à identifier   Sabre à identifier EmptyVen 7 Aoû 2020 - 11:20

Bonjour à tous.
Je vous présente à sabre droit que je ne parviens pas identifier.
La garde me fait penser à un sabre 1882 personnalisé
La lame ne ressemble à rien que je ne connaisse, les gravures sont presque totalement effacé
Il n’y a aucun poinçon ou marquage.
J’ai l’impression que la garde et le fourreau étaient nickelés...
est ce récupérable ?

Qu’en pensez vous? D’avance merci

Sabre à identifier 0bada010
Sabre à identifier Ffc12410
Sabre à identifier 9970ef10
Sabre à identifier 574d3510
Sabre à identifier 42842710
Sabre à identifier A939f310
Sabre à identifier 08b18910
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jeanmarc9237
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jeanmarc9237

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MessageSujet: Re: Sabre à identifier   Sabre à identifier EmptyVen 7 Aoû 2020 - 11:38

bonjour
je connais mal les sabres d'infanterie mais je pense à un sabre plus ancien que le 1882, du type armée d'afrique, officier de zouave ou autre, fin du second empire. les recherches sont plutôt à orienter dans ce sens d'après moi.... joli sabre. avis aux connaisseurs
Jm
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Djo
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MessageSujet: Re: Sabre à identifier   Sabre à identifier EmptyVen 7 Aoû 2020 - 11:46

Merci pour ce rapide retour. Je vais orienter mes recherches dans ce sens.
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Djo
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MessageSujet: Re: Sabre à identifier   Sabre à identifier EmptyVen 7 Aoû 2020 - 12:26

Complement d’information, la lame fait 86cm environ.
De plus il y a des inscriptions presque totalement ilisible et impossible à prendre en photo
Je déchiffre : le lettre entre « » ne sont pas certaines enfin encore moins que les autres.
D « a »i « h »tit « C »rhen Constantinopel
La police d’écriture me semble gothique

Merci
Sabre à identifier A9849410
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PENÍNSULA
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MessageSujet: Sabre à identifier   Sabre à identifier EmptyVen 7 Aoû 2020 - 12:32

Bonjour:

Pourriez-vous faire plus de photos de la lame?
En principe, il semble être espagnole de Tolède, chose très normale à cette époque.
Salutations.
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Djo
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MessageSujet: Re: Sabre à identifier   Sabre à identifier EmptyVen 7 Aoû 2020 - 12:46

Je vois fait ça dès que possible.
Merci pour votre aide.
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CHAPE48
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CHAPE48

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MessageSujet: Re: Sabre à identifier   Sabre à identifier EmptyVen 7 Aoû 2020 - 13:21

PENÍNSULA a écrit:
Bonjour:

Pourriez-vous faire plus de photos de la lame?
En principe, il semble être espagnole de Tolède, chose très normale à cette époque.
Salutations.

Bjr,
Je confirme lame au profil de Tolède, mais peut-être fabriquée à Klingenthal => sabre pour l'Armée d'Afrique, confirmé avec la poignée en ivoire. Voir une telle poignée dans mon prochain livre où un important chapitre est consacré aux sabres de cette armée, dont on parle peu malgré son rôle important pendant plus d'un siècle.
CDT
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Djo
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MessageSujet: Re: Sabre à identifier   Sabre à identifier EmptyVen 7 Aoû 2020 - 14:43

En cherchant un peu sur Google voici ce que j’ai trouvé.
http://www.heliosauctions.com/catalog/item?id=7128&auctionId=0&pagenumber=1
Que pensez vous de la description ?
Voici quelques photos complémentaires mais impossible de faire mieux
Sabre à identifier F1536d10
Sabre à identifier A00a1010

Sabre à identifier Fe7edb10
Sabre à identifier 782b6a10
Sabre à identifier 8c558810
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CHAPE48
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MessageSujet: Re: Sabre à identifier   Sabre à identifier EmptySam 8 Aoû 2020 - 12:01

Djo a écrit:
En cherchant un peu sur Google voici ce que j’ai trouvé.
http://www.heliosauctions.com/catalog/item?id=7128&auctionId=0&pagenumber=1

Bjr,
Intéressant le lien sur cette vente où le sabre a atteint le prix élevé de 444.50 $. C'est cher payé pour l'état. C'est la provenance de La Turquie qui a sans doute attiré l'attention de compatriotes émigrés. La lame de votre sabre est droite alors que celle-ci est légèrement courbe, mais avec le même profil, connu pour être un profil de Tolède. Mais ici la lame n'est pas de Tolède, ni copiée à Klingenthal, elle provient de Solingen puisqu'elle est marquée de F. (Friedrich) Hörster sans doute le jeune 1825-1875. Examinez bien le talon de la lame pour tenter d'y retrouver le marquage de ce fabricant.
A priori votre sabre aurait donc une provenance turque.
CDT
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Djo
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MessageSujet: Re: Sabre à identifier   Sabre à identifier EmptySam 8 Aoû 2020 - 13:56

Bonjour
Merci pour votre retour, étant parti en vacances, je regarderai à mon retour.
Après recherche et tâtonnement je pense qu’il est grave:
«  j nikitit erben contantinopel »
D’après mes recherches c était un grossiste en arme situé à Istanbul. Mais il n’était pas fabriquant.
D’après les maigres informations trouvées, il vendait des armes européennes souvent belges qu’il marquait de son nom.
Voici un autre lien d’une arme assez proche.
https://www.ratisbons.com/Auctions-archive/16th-Contemporary-History-Auction/Osmanisches-Reich-Saebel-fuer-Offiziere.html

De ce fait,J’aimerai penser qu’il s’agisse d’un sabre d’officier ottoman (fabriquer en Europe) et qui aurait servit pendant la guerre de 14.
Qu’en pensez vous ?
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MessageSujet: Re: Sabre à identifier   Sabre à identifier EmptySam 8 Aoû 2020 - 14:56

Djo a écrit:
Bonjour
Merci pour votre retour, étant parti en vacances, je regarderai à mon retour.
Après recherche et tâtonnement je pense qu’il est grave:
«  j nikitit erben contantinopel »
D’après mes recherches c était un grossiste en arme situé à Istanbul. Mais il n’était pas fabriquant.
D’après les maigres informations trouvées, il vendait des armes européennes souvent belges qu’il marquait de son nom.
Voici un autre lien d’une arme assez proche.
https://www.ratisbons.com/Auctions-archive/16th-Contemporary-History-Auction/Osmanisches-Reich-Saebel-fuer-Offiziere.html

De ce fait,J’aimerai penser qu’il s’agisse d’un sabre d’officier ottoman (fabriquer en Europe) et qui aurait servit pendant la guerre de 14.
Qu’en pensez vous ?

RE,
Mon hypothèse de départ sabre pour off. français de l'armée d'Afrique n'est plus valable. C'est un sabre pour un officier ottoman qui peut avoir servi pdt la guerre 14-18.
CDT
PS: je n'ai pu rentrer dans le site de vte aux enchères de Ratisbonne.
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Djo
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MessageSujet: Re: Sabre à identifier   Sabre à identifier EmptySam 8 Aoû 2020 - 21:06

Merci chape48 pour votre expertise.
Sans la gravure, votre hypothèse semblait très valable.
Pour le lien, cela fonctionne via mon téléphone... étrange
Bien cordialement
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CHAPE48
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MessageSujet: Re: Sabre à identifier   Sabre à identifier EmptySam 8 Aoû 2020 - 21:58

Djo a écrit:
Merci chape48 pour votre expertise.
Sans la gravure, votre hypothèse semblait très valable.
Pour le lien, cela fonctionne via mon téléphone... étrange
Bien cordialement

Re,
J'ai pu voir le sabre ottoman vendu à Ratisbone. Ce sabre a été démonté,et remonté par un incompétent vraisemblablement pour changer le filigrane simple et double pris entre les 2 mono fils. Conclusion : décentrement de la poignée, calotte à longue queue mal enfilée dans la virole et mauvaise rivure avec chocs sur le sommet de la calotte.
Toutefois c'est bien la même provenance que le vôtre et que celui de l'autre vente affecté à un officier d'artillerie ottoman.
CDT
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