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 fusil spencer new model calibre 50

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MessageSujet: fusil spencer new model calibre 50   fusil spencer new model calibre 50 EmptyMer 5 Aoû 2020 - 11:10

Bonjour,
Voici une rentrée récente sur un sujet très séduisant, mais que je connais mal :
Fusil Spencer modèle type 1860, canon bronzé de 72 cm calibre 56-50 Spencer, percussion annulaire, rayures superbes, avec guidon, hausse, rail pour le sabre baïonnette. marquée sur le dessus SPENCER REPEATING RIFLE BOSTON MASS. PAT’D MARCH 6.1860, marquée NM pour New Model sur la chambre, crosse en noyer foncé, magasin tubulaire dans la crosse, n° 107 801, longueur totale 120 cm. L’arme n’est pas munie d'un arrêt de répétition « Stabler » monté à partir de 1865. total fabriqué d'après ce que j'ai pu lire 5000 (n° série avec les carabines 101000- 108000) ici 107801. J'ai monté dessus une bretelle suédoise cuir avec boucle à ardillon.
Je suis stupéfait de la qualité de fabrication et de l'état de cette arme achetée par la France aux US après la défaite de Sedan.
Je crois qu'elle a été peu utilisée pour des problèmes de munition, stockée en arsenal puis vendue aux enchères quelques années plus tard.
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Merci de vos conseils et commentaires. Où trouver le sabre baïonnette ad hoc ?
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Crevette
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MessageSujet: Re: fusil spencer new model calibre 50   fusil spencer new model calibre 50 EmptyMer 5 Aoû 2020 - 11:45

Bonjour,
les fusils et surtout carabines de ce type ont été achetés en grand nombre (44772) et distribués aux francs tireurs et à certains régiments d'infanterie.
Les bretons du camp de Conlie en auraient également reçu, mais pas avec les bonnes cartouches (calibres de 50 et de 56 incompatibles entre eux).
Ces armes ont été revendues aux enchères publiques dans les années 1877/78.
A lire: Gazette des Armes 532 en vente actuellement, Les armes américaines de la DN 1870/71 de Pierre Lorain.
Cordialement,
CG
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MessageSujet: Re: fusil spencer new model calibre 50   fusil spencer new model calibre 50 EmptyMer 5 Aoû 2020 - 11:48

De ce que j'ai pu lire la compagnie Spencer a fait faillite juste après la guerre de Sécession, plombée par la revente massive des surplus et l'absence de poursuite des commandes de l'armée. Elle a été rachetée par la compagnie Winchester encore inconnue.
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MessageSujet: Re: fusil spencer new model calibre 50   fusil spencer new model calibre 50 EmptyMer 5 Aoû 2020 - 11:48

PS: un ensemble d'un franc tireur comprenant peau de mouton, képi, giberne, baïonnette et fusil Spencer ayant participé à la bataille de Nuits St Georges le 18/12/70 est visible au musée de cette même ville.
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MessageSujet: Re: fusil spencer new model calibre 50   fusil spencer new model calibre 50 EmptyMer 5 Aoû 2020 - 11:50

Salut

Trés belle piéce jus , dommage qu'il soit pratiquement impossible de la faire causer pour cause de munition a percussion annulaire. La spencer a été distribuée surtout a des unités de Francs tireurs , il exite une série de photo sur les francs tireurs du Béarn entre autre . Christian Mery a fait des tableaux de livraisons et distributions dans le Bouquin "les armes a feux de la défense Nationale et leurs baïonnettes " édition Crépin Leblond.

La baionnette sabre est utilisé sur le fusil Spencer "Navy" , le modéle Army ayant une baio a douille. par contre sur les photos de FT Béarnais , ont vois clairement la petite glissiére de Baio Navy , pourtant les fusils ont des baionnette a douille.

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MessageSujet: Re: fusil spencer new model calibre 50   fusil spencer new model calibre 50 EmptyMer 5 Aoû 2020 - 11:55

Il se trouve que j'ai acheté en même temps une culasse à percussion centrale pour carabine et fusil Spencer 1860, calibre 56-50 poudre noire.
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MessageSujet: Re: fusil spencer new model calibre 50   fusil spencer new model calibre 50 EmptyMer 5 Aoû 2020 - 11:59

RE

Ah cool ! Il va pouvoir causer alors !
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MessageSujet: Re: fusil spencer new model calibre 50   fusil spencer new model calibre 50 EmptyMer 5 Aoû 2020 - 12:01

Super photo, merci rougeau
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MessageSujet: Re: fusil spencer new model calibre 50   fusil spencer new model calibre 50 EmptyMer 5 Aoû 2020 - 12:12

Nous sommes en catégorie D je pense. Où trouver les munitions ad hoc ?
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MessageSujet: Re: fusil spencer new model calibre 50   fusil spencer new model calibre 50 EmptyMer 5 Aoû 2020 - 12:24

J'imagine que la meilleure façon d'avoir des munitions est de trouver une munition courante et de la recalibrer/raccourcir.
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MessageSujet: Re: fusil spencer new model calibre 50   fusil spencer new model calibre 50 EmptyMer 5 Aoû 2020 - 12:50

nansouty a écrit:
Nous sommes en catégorie D je pense. Où trouver les munitions ad hoc ?

Oui c'est de la cat D , pour les douilles je vais regarder mes fournisseurs si ça existe en refabrication.
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MessageSujet: Re: fusil spencer new model calibre 50   fusil spencer new model calibre 50 EmptyMer 5 Aoû 2020 - 12:52

Bon ça été rapide et en France

https://www.westernguns.fr/rechargement-cartouches-metalliques/douilles/10138-50-douilles-56-50-spencer.html

Outils de rechargement

https://tecmagex.com/fr/lyman-jeux-d-outils-3-die-set-56-50-spencer.html
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MessageSujet: Re: fusil spencer new model calibre 50   fusil spencer new model calibre 50 EmptyMer 5 Aoû 2020 - 14:07

merci pour ces renseignements fusil spencer new model calibre 50 627455
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MessageSujet: Re: fusil spencer new model calibre 50   fusil spencer new model calibre 50 EmptyMer 5 Aoû 2020 - 16:10

Belle pièce !

Effectivement, comme dit plus haut, cette arme a équipés certaines unités de Francs-Tireur, et les Bretons de Conlie qui n'ont pas pu s'en servir car ils avaient des munitions d'un autres calibre...

Quelques photos d'époque :

fusil spencer new model calibre 50 1-fran10
fusil spencer new model calibre 50 2-fran10
fusil spencer new model calibre 50 5-fran10
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fusil spencer new model calibre 50 Casimi10
fusil spencer new model calibre 50 Franc_10
fusil spencer new model calibre 50 Franc_11

Et pour le partage, la mienne :

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fusil spencer new model calibre 50 Dsc_0124
fusil spencer new model calibre 50 Dsc_0125
fusil spencer new model calibre 50 Dsc_0130
fusil spencer new model calibre 50 Dsc_0131
fusil spencer new model calibre 50 Dsc_0129
fusil spencer new model calibre 50 Img_2021
fusil spencer new model calibre 50 Img_2020
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MessageSujet: Re: fusil spencer new model calibre 50   fusil spencer new model calibre 50 EmptyMer 5 Aoû 2020 - 16:23

c'est vraiment très intéressant, merci du partage, les baionnettes ont l'air d'être plutôt à douille. J'avais une cartouche à percussion annulaire qui me semblait correspondre, elle ne chambre pas totalement : j'imagine l'effroi des soldats bretons lorsqu'ils ont essayé d'utiliser ces fusils.
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MessageSujet: Re: fusil spencer new model calibre 50   fusil spencer new model calibre 50 EmptyMer 5 Aoû 2020 - 16:58

Pour les baio oui elles ont a douille en majorité , pourtant ont voit bien le tenon de baionnette sabre sur la photo , le fusil étant un Navy . possible que vu la place entre le guidon et le tenon que l'ont puisse monté la baio a douille du fusil Army.

fusil spencer new model calibre 50 1-fran10

sur ce forum US , il parle de l'utilisation de Baionnette européenne sur le fusil spencer genre baio 1822 renforcée vu la photo.
 https://www.cascity.com/forumhall/index.php?topic=45064.0

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Dernière édition par rougeau le Mer 5 Aoû 2020 - 17:17, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: fusil spencer new model calibre 50   fusil spencer new model calibre 50 EmptyMer 5 Aoû 2020 - 17:05

en comparaison

le fusil Army comme celui de Florent

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le fusil Navy de Nansouty

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MessageSujet: Re: fusil spencer new model calibre 50   fusil spencer new model calibre 50 EmptyMer 5 Aoû 2020 - 18:38

Je découvre ce système Spencer et suis impressionné par la qualité de fabrication et l'ingéniosité du système d'alimentation et de bloc de culasse. Pendant ce temps là on travaillait sur un système de cartouche combustible, certes avec une culasse mobile, mais quand même.
fusil spencer new model calibre 50 79ae6310
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MessageSujet: Re: fusil spencer new model calibre 50   fusil spencer new model calibre 50 EmptyMer 5 Aoû 2020 - 18:48

Disons qu'en France le haut commandement (et la tactique de l'époque) voulait trois choses:
- une cartouche facile à fabriquer par le soldat lui-même sur le terrain, une cartouche papier s'imposait donc.
- éviter le gaspillage des cartouches qu'aurait engendré une arme à répétition (et ça s'est perpétué avec le Gras et même le Lebel qui avait un sélecteur de tir!).
- pouvoir tirer à plusieurs milliers de mètres (jusqu'à 2000!) en salve par régiment complet, il fallait donc une cartouche très puissante.

Aux USA c'était tout le contraire: tir à courtes distances, répétition quasi obligatoire, et la puissance de feu d'une "petite" cartouche comme la 56 de ce fusil était suffisante pour l'usage qu'on en faisait.
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MessageSujet: Re: fusil spencer new model calibre 50   fusil spencer new model calibre 50 EmptyMer 5 Aoû 2020 - 18:57

En ce qui concerne le gaspillage des cartouches, j'ai cru comprendre que le haut commandement américain avait la même phobie.
En tout cas cet achat me donne envie d'en faire d'autre, une sharps par exemple.
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MessageSujet: Re: fusil spencer new model calibre 50   fusil spencer new model calibre 50 EmptyMer 5 Aoû 2020 - 19:02

Bonsoir,

Belle arme en très bel état !

nansouty a écrit:
De ce que j'ai pu lire la compagnie Spencer a fait faillite juste après la guerre de Sécession, plombée par la revente massive des surplus et l'absence de poursuite des commandes de l'armée. Elle a été rachetée par la compagnie Winchester encore inconnue.

Je ne sais si Winchester a racheté Spencer, mais la société n'était pas inconnue et avait sorti sa célèbre 1866 !

Amicalement.
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MessageSujet: Re: fusil spencer new model calibre 50   fusil spencer new model calibre 50 EmptyMer 5 Aoû 2020 - 19:04

Cathelineau a écrit:
Bonsoir,

Belle arme en très bel état !

nansouty a écrit:
De ce que j'ai pu lire la compagnie Spencer a fait faillite juste après la guerre de Sécession, plombée par la revente massive des surplus et l'absence de poursuite des commandes de l'armée. Elle a été rachetée par la compagnie Winchester encore inconnue.

Je ne sais si Winchester a racheté Spencer, mais la société n'était pas inconnue et avait sorti sa célèbre 1866 !

Amicalement.

Je crois bien que la production n'avait pratiquement pas commencée quand Spencer a fait faillite.
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MessageSujet: Re: fusil spencer new model calibre 50   fusil spencer new model calibre 50 EmptyMer 5 Aoû 2020 - 19:12

Possible en effet si la boite a couler juste au sortir de la Guerre de Sécession.
Olivier Winchester était déjà dans la course, mais avec la Henry.
Il faudra que je cherche cette histoire de rachat de Spencer, ça ne me dit rien.
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MessageSujet: Re: fusil spencer new model calibre 50   fusil spencer new model calibre 50 EmptyMer 5 Aoû 2020 - 19:17

La Spencer Arms Co. fut achetée par la Fogerty Rifle Company, puis par Oliver Winchester, et le Spencer, comme le fusil Henry, cessa d'être produit au profit de la Winchester 1866.
Le fusil Henry était produit par la New Haven Arms Company qui fut achetée par Oliver Winchester, devint la Winchester Repeating Arms Company. Le fusil Henry fut remanié et devint la fameuse carabine Winchester 1866, qui tirait elle aussi la cartouche à percussion annulaire de calibre .44 Henry.
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MessageSujet: Re: fusil spencer new model calibre 50   fusil spencer new model calibre 50 EmptyMer 5 Aoû 2020 - 19:22

ma connaissance du sujet est très fraiche et encore parcellaire
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MessageSujet: Re: fusil spencer new model calibre 50   fusil spencer new model calibre 50 EmptyMer 5 Aoû 2020 - 22:33

Lestat a écrit:
Belle pièce !

Quelques photos d'époque :


fusil spencer new model calibre 50 5-fran10


Bonjour,

Celui-ci a la carabine qui équipait la cavalerie US avec la Sharp.
Son système à répétition et ses tubes chargeur de 7 cartouches étaient très pratique à cheval et très efficace dans une embuscade ou une rencontre inattendu avec ceux d'en face.
J'ai pas eu la chance de tirer avec un modèle d'époque mais j'ai utilisé la réplique de Chiappa. Un vrai bonheur à cheval par rapport au revolver new Army 1861
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MessageSujet: Re: fusil spencer new model calibre 50   fusil spencer new model calibre 50 EmptyJeu 6 Aoû 2020 - 10:10

Salut

le gros problème avec la spencer hormis la munition "ligth" et surtout le rechargement de l'arme , il existait un étui porte tubes d'alimentation pour la cavalerie US.

Pour la carabine , elle convenait trés bien a la doctrine militaire de la cavalerie US OU CS de l'époque , pas de charge en ligne comme en Europe mais un usage d'infanterie portée a un point x qui fait le coup de feu et décroche rapidement . Sans parlé de son role d'éclairage renseignement totalement oublié par exemple en France depuis la fin des guerres Napoléonienne , ce qui nous coutera trés cher en 70-71 !Elle sera distribuée a tort et a travers en France, les pontes des états majors considérant que la cavalerie n'avait pas besoin d'armes d'épaules ...

L'armée Américaine était aussi frileuse que les autres armées de l'époque concernant la consommation de munition , les armes a répétition ont d'ailleurs été distribuées pendant la CW avec parcimonie et certaines comme les fusils Henri ont été des achats "personnel" régimentaire .

Aprés la CW , il y a eut tout un tas de conversion sur le marché pour la cartouche métallique , c'est le systéme Springfield "Trapdoor" qui sera adopté et restera en service jusqu'a l'adoption du 1903 a répétiton manuel.
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MessageSujet: Re: fusil spencer new model calibre 50   fusil spencer new model calibre 50 EmptyJeu 6 Aoû 2020 - 10:19

nansouty a écrit:
c'est vraiment très intéressant, merci du partage, les baionnettes ont l'air d'être plutôt à douille. J'avais une cartouche à percussion annulaire qui me semblait correspondre, elle ne chambre pas totalement : j'imagine l'effroi des soldats bretons lorsqu'ils ont essayé d'utiliser ces fusils.

Salut à tous

Ils avaient bien d'autres soucis les hommes de ce camps avant d'avoir ces armes .

http://bcd.bzh/becedia/fr/le-camp-de-conlie-drame-ou-cafouillage

https://fr.wikipedia.org/wiki/Camp_de_Conlie

à plus
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MessageSujet: Re: fusil spencer new model calibre 50   fusil spencer new model calibre 50 EmptyJeu 6 Aoû 2020 - 12:07

Bonjour.

Très jolie carabine.
C'est donc ça les "petites carabines de cavalerie trop complexe pour des hommes sans entrainement" décrite dans un texte sur 1870.

Pour Conlis, Tri Yann en a fait une chanson:

https://www.youtube.com/watch?v=DPsdxQ6l3Jg

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MessageSujet: Re: fusil spencer new model calibre 50   fusil spencer new model calibre 50 EmptyJeu 6 Aoû 2020 - 12:16

bonjour Byrhon

Nansouty a rentre un fusil spencer , c'est plus dur a trouver que la carabine.

Aprés concernant le camp de Conlie il y a beaucoup a dire sur le sujet , entre les versions des Bretonnant et celle des historiens ... mais ce n'est pas le sujet du post !
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MessageSujet: Re: fusil spencer new model calibre 50   fusil spencer new model calibre 50 Empty

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