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 Sabre Monarche de juillet à identifier

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Zigoto
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MessageSujet: Sabre Monarche de juillet à identifier   Sabre Monarche de juillet à identifier EmptyLun 3 Aoû 2020 - 17:09

Bonjour,

Je viens de recevoir un sabre dont j'ignore l'origine.

Sabre Monarche de juillet à identifier Img_2017


En cherchant sur le forum, j'ai trouvé qu'il a été réalisé à la manufacture royale de Chatellerault en mai 1844 (Monarchie de Juillet).

Sabre Monarche de juillet à identifier Img_2018


Le fourreau est en acier, 2 passants (je ne suis pas certain du vocabulaire).

La lame fait environ 81cm, elle est forgée

La fusée est en bois et cuir filigranée de laiton

Et c'est à partir de là que j'ai besoin d'aide :
Il y a 2 nombres poinçonnés :
          846 sur un côté de la garde, au dessus du talon. Le nombre est répété sur le premier passant du fourreau, du même côté.
          1926 sur la garde et sur le fourreau, sur le premier passant, mais du côté opposé au nombre 846.


J'aimerai bien savoir à quoi correspondent ces nombres et à quel type d'arme et de soldat ce sabre était attribué.

Si quelqu'un a des réponses à ces interrogations, je suis intéressé par vos réponses.

Quelques photos à venir dans le message suivant.

Amicalement, Fabrice
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Zigoto
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MessageSujet: Re: Sabre Monarche de juillet à identifier   Sabre Monarche de juillet à identifier EmptyLun 3 Aoû 2020 - 17:11

Et quelques photos de la garde :

Sabre Monarche de juillet à identifier Img_2020
Sabre Monarche de juillet à identifier Img_2019
Sabre Monarche de juillet à identifier Img_2021

En première lecture, j'ai pensé que 1926 était l'année, mais les sabres briquets ne se faisaient plus et je ne pense pas qu'une lame forgée en 1844 ait été montée en 1926. Cela ne me parait pas cohérent.

Si vous avez des idées éclairées, je suis à la recherche de vos lumières.

A bientôt.
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Gwalchaved
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MessageSujet: Re: Sabre Monarche de juillet à identifier   Sabre Monarche de juillet à identifier EmptyLun 3 Aoû 2020 - 18:37

Bonjour,

Sabre de canonnier monté modèle 1829. Le matricule comme pour celui rayé de l'autre côté de la garde. Il y a du travail mais il est superbe.
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Zigoto
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MessageSujet: Re: Sabre Monarche de juillet à identifier   Sabre Monarche de juillet à identifier EmptyLun 3 Aoû 2020 - 22:47

Bonjour Gwalchaved,

Merci pour ces informations. Est-il normal d'avoir 2 numéros de matricules sur un même sabre ?

Avez-vous des conseils pour la restauration ?
Pour le fourreau, la couleur est assez régulière, je me demandais si elle n'était pas volontaire pour faire aspect "cuir".

Amicalement
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MessageSujet: Re: Sabre Monarche de juillet à identifier   Sabre Monarche de juillet à identifier EmptyMar 4 Aoû 2020 - 1:38

Bonsoir,

Les numéros sont des matricules apposés par le régiment. Il peut y avoir plusieurs numéros, dont un seul n'est pas rayé : le dernier en vigueur. Votre sabre est tout à fait cohérent.

Le sabre de canonnier monté modèle 1829 a équipé l'artillerie à cheval et les hommes montés de l'artillerie montée de 1830 à la fin du Second Empire, ainsi que le train d'artillerie, le train des parcs d'artillerie et le train des équipages. Ce dernier l'a eu en dotation jusqu'en 1888. Ce sabre est destiné à la troupe et aux sous-officiers.

Votre fourreau est simplement noirci par la rouille. Il faut le nettoyer avec du WD 40 et de la laine d'acier 000, en frottant dans le sens de la longueur. Il y en a pour un moment mais le résultat sera à la mesure de l'effort. La lame doit être nettoyée de la même façon, sans excès. Passer la lame à l'huile pour armes ou à l'huile de paraffine avant de la remettre au fourreau. Pour la poignée, contentez-vous d'un coup de chiffon non pelucheux. La garde peut être nettoyée à la pierre d'argent (protéger la poignée afin de ne pas toucher au cuir). Après quoi, rincer et essuyer.

Pourriez-vous poster des photos de l'entrée du fourreau afin de déterminer si celui-ci a été modifié ou est resté dans son état originel ?

Cordialement


Dernière édition par Tribunusmilitum le Mar 4 Aoû 2020 - 1:59, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Sabre Monarche de juillet à identifier   Sabre Monarche de juillet à identifier EmptyMar 4 Aoû 2020 - 1:57

Le fourreau ne possède pas de "passants", mais des "bracelets", munis chacun d'un anneau de bélière.
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MessageSujet: Re: Sabre Monarche de juillet à identifier   Sabre Monarche de juillet à identifier EmptyMar 4 Aoû 2020 - 9:34

Tribunusmilitum a écrit:
Bonsoir,

Les numéros sont des matricules apposés par le régiment. Il peut y avoir plusieurs numéros, dont un seul n'est pas rayé : le dernier en vigueur. Votre sabre est tout à fait cohérent.

Le sabre de canonnier monté modèle 1829 a équipé l'artillerie à cheval et les hommes montés de l'artillerie montée de 1830 à la fin du Second Empire, ainsi que le train d'artillerie, le train des parcs d'artillerie et le train des équipages. Ce dernier l'a eu en dotation jusqu'en 1888. Ce sabre est destiné à la troupe et aux sous-officiers.

Votre fourreau est simplement noirci par la rouille. Il faut le nettoyer avec du WD 40 et de la laine d'acier 000, en frottant dans le sens de la longueur. Il y en a pour un moment mais le résultat sera à la mesure de l'effort. La lame doit être nettoyée de la même façon, sans excès. Passer la lame à l'huile pour armes ou à l'huile de paraffine avant de la remettre au fourreau. Pour la poignée, contentez-vous d'un coup de chiffon non pelucheux. La garde peut être nettoyée à la pierre d'argent (protéger la poignée afin de ne pas toucher au cuir). Après quoi, rincer et essuyer.

Pourriez-vous poster des photos de l'entrée du fourreau afin de déterminer si celui-ci a été modifié ou est resté dans son état originel ?

Cordialement


Bonjour

de quelle modification parlez vous ??
j'ignorai qu'il y avait eu une évolution sur l’entrée du fourreau du 1829..

sinon pour le nettoyage du fourreau commencez donc à sec plutôt et avec de la paille de fer "O" pou égrener le plus gros sinon la laine va très vite se saturer d'une pâte faite de rouille et de WD40 et la rendre inefficace vous y gagnerez du  temps et de l'énergie
Ensuite oui ....
Sinon s'est un peu comme se torcher les fesses avec du papier de verre ça le fait aussi mais...


Dernière édition par moimeme le Mar 4 Aoû 2020 - 16:24, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Sabre Monarche de juillet à identifier   Sabre Monarche de juillet à identifier EmptyMar 4 Aoû 2020 - 10:49

Bonjour,

Voici 2 photos de l'entrée du fourreau
Sabre Monarche de juillet à identifier Psx_2010
Sabre Monarche de juillet à identifier Psx_2011

Cordialement
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MessageSujet: Re: Sabre Monarche de juillet à identifier   Sabre Monarche de juillet à identifier EmptyMar 4 Aoû 2020 - 11:53

ben pour moi s 'est bien d'origine
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MessageSujet: Re: Sabre Monarche de juillet à identifier   Sabre Monarche de juillet à identifier EmptyMar 4 Aoû 2020 - 16:00

Ce fourreau est du premier modèle : il n'a pas de cuvette et possède un ressort qui appuie sur le dos de la lame. C'est ce ressort qui est responsable de l'effacement partiel de l'inscription "Manufacture Royale". Il y a tout de même quelque chose qui me surprend : on ne voit pas le rivet qui devrait maintenir ce ressort sur le dos du fourreau.

A partir de 1852, les fourreaux sortent de manufacture avec une cuvette dont les battes appuient sur les flancs de la lame, et les fourreaux antérieurs sont dotés de cette cuvette en cas de réparation. En 1860, la cuvette change : les battes appuient désormais sur le tranchant.

Fourreau du premier modèle, à ressort, sans cuvette. On voit sur le dos du fourreau le rivet de fixation :

Sabre Monarche de juillet à identifier Dscf2621

Fourreau à cuvette (transformation après 1852 d'un fourreau plus ancien). Le trou laissé par le rivet qui maintenait le ressort initial a été bouché. La cuvette est maintenue par deux rivets latéraux et s'engage dans une encoche pratiquée à l'entrée du fourreau, côté dos :

Sabre Monarche de juillet à identifier Dscf1620
Sabre Monarche de juillet à identifier Dscf1619

Cordialement


Dernière édition par Tribunusmilitum le Mar 4 Aoû 2020 - 16:31, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Sabre Monarche de juillet à identifier   Sabre Monarche de juillet à identifier EmptyMar 4 Aoû 2020 - 16:29

un truc qui m'avait échappé!!!
merci beaucoups
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MessageSujet: Re: Sabre Monarche de juillet à identifier   Sabre Monarche de juillet à identifier EmptyMar 4 Aoû 2020 - 16:33

J'ai complété mon message ci-dessus.
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MessageSujet: Re: Sabre Monarche de juillet à identifier   Sabre Monarche de juillet à identifier EmptyMar 4 Aoû 2020 - 18:08

Le rivet est bien là, mais il est très peu saillant et de couleur très proche du fourreau.
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MessageSujet: Re: Sabre Monarche de juillet à identifier   Sabre Monarche de juillet à identifier EmptyMar 4 Aoû 2020 - 20:11

OK, ce sabre est donc parfaitement conforme. On attend les  photos d'après nettoyage !
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MessageSujet: Re: Sabre Monarche de juillet à identifier   Sabre Monarche de juillet à identifier EmptyMar 4 Aoû 2020 - 21:49

Pour le nettoyage, ne pas polir à l'excès. Le fourreau ne doit pas briller.
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Zigoto
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MessageSujet: Re: Sabre Monarche de juillet à identifier   Sabre Monarche de juillet à identifier EmptyMer 5 Aoû 2020 - 10:40

Merci pour toutes ces informations.
Je m'attaquerai à la restauration à mon retour de vacances...
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