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 Carabine revolver 12mm à broche type lefaucheux

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Robichon
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MessageSujet: Carabine revolver 12mm à broche type lefaucheux    Carabine revolver 12mm à broche type lefaucheux  EmptyVen 31 Juil - 11:39

Bonjour à tous
Un ami m'a amené ça et m a demandé quesque c est?
Une carabine revolver 12 MM a broche jusque là facile !
Le fabricant, le modèle, l année, un remontage ??? La c est plus dur pour moi.
Donc je laisse le soin de m en dire plus aux pointures du forum sur ce modele
Aucun marquage sauf un petit 1,diamètre du barillet 43,2mm par 37,4mm de long et il est bleui , longueur du canon 655mm, longueur totale 1080mm, 4 raillures dans le canon
À vos commentaires et merci d avance pour votre aide
Cordialement Robert Carabine revolver 12mm à broche type lefaucheux  Img_2403
Carabine revolver 12mm à broche type lefaucheux  Img_2404
Carabine revolver 12mm à broche type lefaucheux  Img_2405Carabine revolver 12mm à broche type lefaucheux  Img_2406
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Dernière édition par Robichon le Jeu 6 Aoû - 18:56, édité 3 fois
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Gwalchaved
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MessageSujet: Re: Carabine revolver 12mm à broche type lefaucheux    Carabine revolver 12mm à broche type lefaucheux  EmptyVen 31 Juil - 14:57

Bonjour,

Arme civile dans le style de Lefaucheux. Elle est très belle. Peut-être la crosse serait plus récente mais j'en doute. Elle ressemble à   la famille de ce que l'on nomme la première série des modèles 1854 de Lefaucheux mais sans les marquages qui auraient pu l'authentifier comme tel.

On dirait que la portière est équipée d'une lèvre de pincement comme les révolvers en furent équipés en 1854 ainsi que sur les 7mm doubles actions en 1857 mais la photo n'est pas très révélatrice.

On ne vois pas de système de visée particulier au bout du canon ?

Carabine revolver 12mm à broche type lefaucheux  Img_0210
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Robichon
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MessageSujet: Re: Carabine revolver 12mm à broche type lefaucheux    Carabine revolver 12mm à broche type lefaucheux  EmptyVen 31 Juil - 15:21

Merci Gwalchaved pour cette première analyse
Je vais faire une photo de la portière et du système de visee des que je peux
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Robichon
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MessageSujet: Re: Carabine revolver 12mm à broche type lefaucheux    Carabine revolver 12mm à broche type lefaucheux  EmptyVen 31 Juil - 17:50

Voici les photos, j ai mis le pontet aussi au cas où il aiderait Carabine revolver 12mm à broche type lefaucheux  Img_2414
Carabine revolver 12mm à broche type lefaucheux  Img_2415
Carabine revolver 12mm à broche type lefaucheux  Img_2416Carabine revolver 12mm à broche type lefaucheux  Img_2417
Carabine revolver 12mm à broche type lefaucheux  Img_2418
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MessageSujet: Re: Carabine revolver 12mm à broche type lefaucheux    Carabine revolver 12mm à broche type lefaucheux  EmptySam 1 Aoû - 0:27

Bonsoir,

Vraiment une très belle arme ! moi qui suis fan du système à broche je bave drunken drunken

cdlt
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Robichon
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MessageSujet: Re: Carabine revolver 12mm à broche type lefaucheux    Carabine revolver 12mm à broche type lefaucheux  EmptySam 1 Aoû - 6:27

Bonjour mmggrraaiinnee
Merci
Désolé je peux pas vous faire passer des mouchoir😄😄😄
Cordialement
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MessageSujet: Re: Carabine revolver 12mm à broche type lefaucheux    Carabine revolver 12mm à broche type lefaucheux  EmptySam 1 Aoû - 6:46

Bonjour
Merci du partage pour cette pièce originale
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MessageSujet: Re: Carabine revolver 12mm à broche type lefaucheux    Carabine revolver 12mm à broche type lefaucheux  EmptySam 1 Aoû - 8:13

Robichon a écrit:

Désolé je peux pas vous faire passer des mouchoir😄😄😄

Pas de problèmes ma femme me suis avec une serpillère Carabine revolver 12mm à broche type lefaucheux  3369775417 Carabine revolver 12mm à broche type lefaucheux  3369775417

Cdlt
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MessageSujet: Re: Carabine revolver 12mm à broche type lefaucheux    Carabine revolver 12mm à broche type lefaucheux  EmptySam 1 Aoû - 9:32

Bonjour,

Merci pour les photo, mais ce que je souhaite voir est maintenant dans le noir Very Happy

Cependant je puis confirmer mon analyse et pense à une arme système Lefaucheux des années 1855/1860. On ne peut l'attribuer précisément compte tenu du manque de marquage. Ceci n'enlève rien au fait que c'est une très belle pièce, peu courante qui a été déjà restaurée et bien nettoyée.
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Patrick-3RI
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MessageSujet: Re: Carabine revolver 12mm à broche type lefaucheux    Carabine revolver 12mm à broche type lefaucheux  EmptySam 1 Aoû - 10:11

Bonjour

Arme magnifique d'une très belle facture, un peu dans le style de celles présentées sur ce poste
Peut-être une fabrication à la commande?

https://www.passionmilitaria.com/t190040-revolver-type-lefaucheux
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Robichon
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MessageSujet: Re: Carabine revolver 12mm à broche type lefaucheux    Carabine revolver 12mm à broche type lefaucheux  EmptySam 1 Aoû - 15:56

Bonjour messieurs
Merci pour vos commentaires et votres aides à son identification
Gwalchaved la lèvre de pincement ce situe ou ?
Voici de nouvelles photos j espère qu il y a la levre😄😄
Restaurée et nettoyée, je pense la même chose
La couleur du barillet ne vous gêne pas ?
On part sur du Lefaucheux ?? Et peut-être à la commande ???
Cordialement Robert
Carabine revolver 12mm à broche type lefaucheux  Img_2419
Carabine revolver 12mm à broche type lefaucheux  Img_2420
Carabine revolver 12mm à broche type lefaucheux  Img_2421Carabine revolver 12mm à broche type lefaucheux  Img_2422
Carabine revolver 12mm à broche type lefaucheux  Img_2423
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MessageSujet: Re: Carabine revolver 12mm à broche type lefaucheux    Carabine revolver 12mm à broche type lefaucheux  EmptySam 1 Aoû - 22:01

Bonjour,

Je confirme mes propos.

Vous avez une très belle pièce.
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Robichon
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MessageSujet: Re: Carabine revolver 12mm à broche type lefaucheux    Carabine revolver 12mm à broche type lefaucheux  EmptySam 1 Aoû - 22:56

Bonsoir Gwalchaved
Encore merci pour le compliments, il va falloir que je négocié avec mon ami😇
Au final vous avez trouvé la lèvre de pincement ?
Si oui vous pouvez m expliquer svp ce que c est.?
Cordialement Robert
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Gwalchaved
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MessageSujet: Re: Carabine revolver 12mm à broche type lefaucheux    Carabine revolver 12mm à broche type lefaucheux  EmptyDim 2 Aoû - 11:36

Bonjour,

Les photos seront plus explicites (prises sur l'excellent site "la grande famille des Lefaucheux"). Sur la 3 ème vous verrez ce dont je parle.

Carabine revolver 12mm à broche type lefaucheux  4copie10
Carabine revolver 12mm à broche type lefaucheux  5copie10
Carabine revolver 12mm à broche type lefaucheux  6copie10
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MessageSujet: Re: Carabine revolver 12mm à broche type lefaucheux    Carabine revolver 12mm à broche type lefaucheux  EmptyDim 2 Aoû - 12:04

Bonjour
Si vous parlez du petit alésage dans logement de la cartouche
Non, il y en a pas
Mon pontet est vraiment différent de ce que l on voit sur internet Carabine revolver 12mm à broche type lefaucheux  Img_2430
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Eugène L.
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MessageSujet: Re: Carabine revolver 12mm à broche type lefaucheux    Carabine revolver 12mm à broche type lefaucheux  EmptyLun 10 Aoû - 17:32

Bonjour à vous ....
Ceci est un M1854, revolver-carabine 12 mm à broche dérivé du revolver du même modèle M1854.
Le LF 161 que nous montre Gwalchaved est un Calibre 28 à canon lisse....

http://s144812367.onlinehome.fr/crv

Mais revenons a celui de Robichon....
- ce n'est pas une fabrication d'Eugène Lefaucheux, puisqu'il n'y à pas de marquage LF et la fixation du canon à la carcase ne ce fait pas par le dessous comme c'est le cas de l'ensemble de M1854 fabriqué par Lefaucheux à Paris.
- ce n'est pas une fabrication belge puisqu'il ne semble pas y avoir de marquage ELG et/ ou lettre du contrôleur couronnée.
- l'organe de visée sur le canon et le "1" ainsi que la finition générale de l'arme me font pensé à une fabrication Espagnole, du côté d'Eibar.

Si c'est le cas il sera très difficile de dater correctement cette armes sans d'autre indications de nom et marquages.
Une période de fabrication 1856 - 1870.
Mécanisme en Simple Action, cad armement en tirant le chien en arrière.
Barillet 6 coups- 12 mm à broche poudre noir ...
Avec lèvres de pincement sur la portière pour en facilité l'ouverture.

Guillaume

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MessageSujet: Re: Carabine revolver 12mm à broche type lefaucheux    Carabine revolver 12mm à broche type lefaucheux  EmptyLun 10 Aoû - 17:52

Bonjour,

Juste une précision : j'ai dit de type je n'ai jamais affirmé que c'était une lefaucheux et j'ai tenté de montré avec cette photo la gorge et le pincement pour justifier ma datation fin des années 1850. Wink
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Eugène L.
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MessageSujet: Re: Carabine revolver 12mm à broche type lefaucheux    Carabine revolver 12mm à broche type lefaucheux  EmptyLun 10 Aoû - 18:11

Gwalchaved a écrit:
Bonjour,

Juste une précision : j'ai dit de type je n'ai jamais affirmé que c'était une lefaucheux et j'ai tenté de montré avec cette photo la gorge et le pincement pour justifier ma datation fin des années 1850. Wink

Salut
Je sais bien .... Carabine revolver 12mm à broche type lefaucheux  655102 je ne faisais que préciser les choses Carabine revolver 12mm à broche type lefaucheux  166167
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MessageSujet: Re: Carabine revolver 12mm à broche type lefaucheux    Carabine revolver 12mm à broche type lefaucheux  EmptyLun 10 Aoû - 19:13

Bonjour messieurs
Merci beaucoup pour ces précisions.
Et merci Eugène L. pour votre intervention, je vais regarder du côté de Eibar mais n ayant pas vos compétences, je ne me fais pas trop d'illusions🤗🤗
Ce pourrait il qu un ponçage intempestifs ai lever les marquages ?
Y a t il une zone où il faudrait que je regarde à la loupe pour chercher un reste de gravure
Cordialement Robert
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MessageSujet: Re: Carabine revolver 12mm à broche type lefaucheux    Carabine revolver 12mm à broche type lefaucheux  EmptyLun 10 Aoû - 20:54

Bonsoir,

Carabine revolver 12mm à broche type lefaucheux  30243 il n'y a pas de mal Eugène L Carabine revolver 12mm à broche type lefaucheux  614688
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MessageSujet: Re: Carabine revolver 12mm à broche type lefaucheux    Carabine revolver 12mm à broche type lefaucheux  EmptyMar 11 Aoû - 8:44

La plupart du temps les poinçons sont visibles de l'extérieure, mais peuvent aussi éventuellement être sur les faces intérieures, surtout ceux des autres intervenant ....


Dernière édition par Eugène L. le Mar 11 Aoû - 10:57, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Carabine revolver 12mm à broche type lefaucheux    Carabine revolver 12mm à broche type lefaucheux  EmptyMar 11 Aoû - 9:21

Bonjour Eugène L
Merci pour cette information
Pour l instant je n'ai rien remarqué à part le chiffre 1
Quand j aurai 5 minutes 🤔🤔Je vais la démonter pour chercher un peu mieux
Cordialement Robert
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MessageSujet: Re: Carabine revolver 12mm à broche type lefaucheux    Carabine revolver 12mm à broche type lefaucheux  EmptyVen 28 Aoû - 18:05

Bonjour à tous
Finalement le chiffre 1 se trouve sur différentes pièces, aucun autre marquage.
Peut-être pour différencier les pièces par rapport à plusieurs modèles sur un établi, j ai procédé comme ça dans ma carrière d outilleur.
Voilà, l origine restera donc peut-être espagnole.
Merci encore aux intervenants
Cordialement Robert Carabine revolver 12mm à broche type lefaucheux  Img_2470
[img]https://i.servimg.com/u/f29/20/21/20/08/img_2471.jpg[/ikmg]
Carabine revolver 12mm à broche type lefaucheux  Img_2472Carabine revolver 12mm à broche type lefaucheux  Img_2473
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MessageSujet: Re: Carabine revolver 12mm à broche type lefaucheux    Carabine revolver 12mm à broche type lefaucheux  EmptyVen 28 Aoû - 18:16

Cela ressemble fort à son numéro d'assemblage .
Effectivement pour, une fois démonté, retrouver exactement les bonnes pièces .
guillaume
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MessageSujet: Re: Carabine revolver 12mm à broche type lefaucheux    Carabine revolver 12mm à broche type lefaucheux  EmptyVen 28 Aoû - 19:19

Bonsoir Eugène L
Merci pour votre réponse.
Peut-on penser que nous sommes en présence du numero 1 d une série de X armes ?
Ou bien le numéro 1 de la fabrication de la semaine ou du mois ?
Je ne sais pas à quoi pouvait correspondre, à l époque, la productivité de se genre d armuriers ?
En fait que pourrait dire ce 1 qui, je vous cite, correspondrait à une fabrication espagnole
Pourriez-vous développer svp ?
Cordialement Robert
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Eugène L.
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MessageSujet: Re: Carabine revolver 12mm à broche type lefaucheux    Carabine revolver 12mm à broche type lefaucheux  EmptySam 29 Aoû - 10:23

Aucune idée, il n'y avait pas de règle la dessus, chaque armurier faisait cela selon sa sauce .... et ne connaissant pas l'armurier .....
Toutes les armes comportent des chiffres et des lettres dont on ignore la signification.... ce sont souvent des suppositions, ou des "on pourrait dire que " etc etc, parce que nos anciens n'ont pas prit la peine d'en laissé trace , ou cela a été détruit pas les affres du temps (perte, guerre, destruction .... )

guillaume
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MessageSujet: Re: Carabine revolver 12mm à broche type lefaucheux    Carabine revolver 12mm à broche type lefaucheux  EmptySam 29 Aoû - 11:18

Bonjour

Autre hypothèse, l'armurier ajusteur travaillait sur 2 armes différentes, ton modèle avec crosse et un autre traditionnel, pour éviter le mélange des pièces, il les repérait exemple: arme n°1 & arme n°2, frappe du chiffre correspondant (?)

Patrick
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MessageSujet: Re: Carabine revolver 12mm à broche type lefaucheux    Carabine revolver 12mm à broche type lefaucheux  EmptySam 29 Aoû - 11:23

Patrick-3RI a écrit:
Bonjour

Autre hypothèse, l'armurier ajusteur travaillait sur 2 armes différentes, ton modèle avec crosse et un autre traditionnel, pour éviter le mélange des pièces, il les repérait exemple: arme n°1 & arme n°2, frappe du chiffre correspondant (?)

Patrick

Oui pourquoi pas
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MessageSujet: Re: Carabine revolver 12mm à broche type lefaucheux    Carabine revolver 12mm à broche type lefaucheux  EmptySam 29 Aoû - 17:25

Bonjour Eugène L et Patrick-3RI
Merci pour votre aide
L explication de Patrick tient la route.
Il m' est arrivé de travailler de la sorte sur des empreintes identiques de moule à injecté le plastique, donc pourquoi pas la même habitude entre ajusteur d époque différentes 😇
Et comme vous dites on ne pourra jamais savoir.
Tanpis, je ne connaîtrais jamais son origine,c'est pas grave.
Elle est ancienne et relativement bien conservée, cela nous convient.
Cordialement Robert
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MessageSujet: Re: Carabine revolver 12mm à broche type lefaucheux    Carabine revolver 12mm à broche type lefaucheux  Empty

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