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 Vieux sabre

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walahul
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MessageSujet: Vieux sabre   Vieux sabre EmptyJeu 30 Juil 2020 - 16:29

Bonjour.Que pensez-vous de ce sabre?Je veux savoir quel âge a ce sabre. Sabre français?Je vous remercie. Vieux sabre Screen14
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MessageSujet: Re: Vieux sabre   Vieux sabre EmptyJeu 30 Juil 2020 - 16:33

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MessageSujet: Re: Vieux sabre   Vieux sabre EmptyJeu 30 Juil 2020 - 16:33

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MessageSujet: Re: Vieux sabre   Vieux sabre EmptyJeu 30 Juil 2020 - 16:35

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MessageSujet: Re: Vieux sabre   Vieux sabre EmptyJeu 30 Juil 2020 - 18:38

Bonjour,

Un marquage ou gravure particulière figure sur le dos de la lame ? est-il possible d'avoir également des photos du fourreau de ce curieux et beau sabre ainsi que de la "riveture" au dessus de la garde ?

Merci d'avance

J'avoue tout de go que je ne sais que penser ... sabre de chasseur à cheval ? peut-être Allemand ? Autrichien/Italien ? c'est très difficile, pour moi, car j'en connais qui y ressemble qui sont Allemands post empire et même post 1830 mais les gardes est un peu différentes. Ici elle a également des caractéristiques plus anciennes (1770/1800).

Donc je me lance Sabre d'officier de hussard ou chasseur ancien régime/consulat allemand et ou Autrichien ?
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MessageSujet: Re: Vieux sabre   Vieux sabre EmptyJeu 30 Juil 2020 - 19:19

Bar
pour moi je pense sabre français de cavalerie légère qui peut être attribué à un officier des lanciers début 19eme, consulat empire. ce corps avait la particularité d'avoir pour ses régiments de la ligne des sabres tout fer, monture et fourreau fer ( les lancers de la garde avaient les sabres de chasseur à cheval de la garde). Cette hypothèse bien sur n'est pas exhaustive, mais ce sabre correspond bien à ces caractéristiques, monté comme habituellement avec une lame de solingen... En tout cas, très joli sabre.
cdt
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MessageSujet: Re: Vieux sabre   Vieux sabre EmptyVen 31 Juil 2020 - 13:43

jeanmarc9237 a écrit:
Bar
pour moi je pense sabre français de cavalerie légère qui peut être attribué à un officier des lanciers début 19eme, consulat empire. ce corps avait la particularité d'avoir pour ses régiments de la ligne des sabres tout fer, monture et fourreau fer ( les lancers de la garde avaient les sabres de chasseur à cheval de la garde). Cette hypothèse bien sur n'est pas exhaustive, mais ce sabre correspond bien à ces caractéristiques, monté comme habituellement avec une lame de solingen... En tout cas, très joli sabre.
cdt

opinion que je partage ...
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MessageSujet: Re: Vieux sabre   Vieux sabre EmptyVen 31 Juil 2020 - 18:49

MERCI Very Happy
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MessageSujet: Re: Vieux sabre   Vieux sabre EmptySam 1 Aoû 2020 - 1:36

Bonjour,

Je ne pense pas. Les lanciers n'existent pas dans la grande armée avant que la lance soit données aux polonais de la garde en 1809. Ils n'avaient pas ce type de sabre. Un deuxième fut créé en 1810 (ex hussards de la garde du roi de Hollande frère de l'empereur), les officiers gardèrent leurs sabres la troupes fut équipée des même sabres que les éléments du premier régiment.
Ce n'est qu'en 1811 que des régiments de chevaux légers lanciers furent créés (décret du 18 juin) et portent le sabre de cavalerie légère des modèles an XI et XIII.

Il n'y a donc pas de lanciers dans l'armée française sous le consulat et très tardivement sous l'empire.

Les autres régiments au services de la France sont les lanciers des unités polonaise (Vistule) équipés  à la française avec pour sabre celui des chevaux légers.

Au mieux c'est un sabre d'officier des hussards hollandais de la garde, ou d'un officiers du régiment de la Vistule, si il est français. De plus ile est impropre d'affirmer "monté comme habituellement avec une lame de Solingen", sans photo du dos de la lame sous la garde impossible de l'affirmer. Par ailleurs Klingenthal ou Versailles sont d'autres producteurs possibles à cette époque et la lame est d'un type fréquent de 1760 à 1815 et très largement réemployées sous la restauration et même le règne de Louis-Philippe.

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MessageSujet: Re: Vieux sabre   Vieux sabre EmptySam 1 Aoû 2020 - 8:18

pardi !!
les "chevau-léger" devenus "lanciers" par attribution de la lance puis abandon puis restitution par l'empereur d'abord au "1er chevau-léger polonais" existent depuis le 15e siècle.
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MessageSujet: Re: Vieux sabre   Vieux sabre EmptySam 1 Aoû 2020 - 8:21

et Versailles n'a jamais produit de lame la manufacture se contentant de monter sabre et briquets avec des lames acheter a extérieur
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MessageSujet: Re: Vieux sabre   Vieux sabre EmptySam 1 Aoû 2020 - 9:42

Bonjour,

Allons on ne parle pas du 15 ème siècle mais d'une période précise allant de la toute fin de l'ancien régime compte tenu de la monture de ce sabre à probablement 1815 maximum.

Par ailleurs les manufactures ont tout un aréopage de fournisseurs de lames et vous seriez très surpris de ce que l'on trouve. Donc la lame Solingen, peut-être, mais sans photo impossible de l'affirmer quant au fait que la lance ai existé chez des troupes auxiliaires comme les volontaires de saxe par exemple à une autre époque n'apporte rien et ne prouve pas que ce sabre soit de lancier. allez donc au musée d'art et d'histoire de Neuchâtel et vous y verrez un magnifique sabre de luxe de cavalerie de la manufacture de Versailles pour la période qui nous occupe (et ceci n'est qu'un exemple)

Rien ne l'indique et les textes sur l'équipement des troupes de cavaleries 1780/1815 ne dotent pas les lancier de ce type d'arme.

Donc je pense toujours, j'ai largement argumenté dans ce sens et suis preneur de toutes photos explicites montrant un sabre de lancier de ce type dans les troupes française, que c'est un sabre d'officier de hussard ou de chasseur allemand ou autrichien, voir un sabre d'officier de hussard hollandais de la garde devenu lancier rouge ou encore d'officier de lancier de la Vistule et ceci pour vous être agréable afin de n'écarter aucune possibilité.
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MessageSujet: Re: Vieux sabre   Vieux sabre EmptySam 1 Aoû 2020 - 19:47

Bonsoir,

C'est un sabre d'officier de cavalerie légère début 19 ème siècle!
Il est très  beau , évidemment c'est un objet très convoité!!

Ps : La monture en fer fait très style Outre Rhin...

Bonne soirée.
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MessageSujet: Re: Vieux sabre   Vieux sabre EmptySam 1 Aoû 2020 - 21:59

Bonjour,

Merci militari
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MessageSujet: Re: Vieux sabre   Vieux sabre EmptyDim 2 Aoû 2020 - 1:56

militari a écrit:
Bonsoir,

C'est un sabre d'officier de cavalerie légère début 19 ème siècle!
Il est très  beau , évidemment c'est un objet très convoité!!

Ps : La monture en fer fait très style Outre Rhin...

Bonne soirée.

Bonsoir,

Je partage cette identification. Et ferais même remonter une possible fabrication dans les années 1780/1790. La monture fer était assez populaire en France aussi - il est français pour ma part - : l’ascendance hongroise des Hussards et germanique des Chasseurs à cheval explique quelque peu ce goût.
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MessageSujet: Re: Vieux sabre   Vieux sabre EmptyDim 2 Aoû 2020 - 21:33

nous sommes d'accord qu'avec ce sabre nous serions dans la fantaisie d' un officier des "chevau-leger"!
(qui n'en déplaisent, ont été dans la maison du roi sans discontinuer de 1498 à 1787!)
Redevenu lancier ou pas ce n'est pas ce qui importe mais qui dans un soucis de singularisation des autres corps de troupes de la cavalerie légère (chasseurs à cheval et hussards) a choisi d’œuvrer avec un sabre à monture en acier d'allure "à l'allemande".
Style étant à la mode en général dans la cavalerie française depuis un bon moment déjà.
pour démonstration cette fine aquarelle que je possède d'un officier d'époque directoire avec son sabre "à l'allemande" bien français pour moi.Vieux sabre 20191210
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MessageSujet: Re: Vieux sabre   Vieux sabre EmptyDim 2 Aoû 2020 - 22:27

Bonjour,

Quand on veut avoir raison à tout prix ... tu es fort de voir que le sabre de cette très belle aquarelle est à l'allemande ... mais bref tu veux que ce soit sabre un chevaux léger (qui n'a aucun rapport avec les lanciers) ? pas de soucis tu as tout à fait raison.

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MessageSujet: Re: Vieux sabre   Vieux sabre EmptyLun 3 Aoû 2020 - 0:25

bien au contraire! tous les rapports possibles et imaginables

puisque les lanciers étaient avant tout des chevau-léger!
et que les fameux lanciers rouges de la garde impériale sont de leur vraie dénomination
le 2e chevau-légers lanciers de la Garde!
comme pour le 1er, chevau-léger lancier polonais!
et encore pour le 3e chevau-léger lancier composé essentiellement de lituaniens

CQFD
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MessageSujet: Re: Vieux sabre   Vieux sabre EmptyJeu 5 Nov 2020 - 10:07

J'en ai trouvé un exactement comme le vôtre sur ce forum allemand.
Sabre numéro 4.

https://www.blankwaffenforum.de/index.php?page=Thread&threadID=10081
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MessageSujet: Re: Vieux sabre   Vieux sabre EmptyJeu 5 Nov 2020 - 11:31

Bonjour,

CQFD rien du tout car cela ne démontre rien à part la volonté de s'accrocher au terme chevaux légers venu très tardivement et ne fait en rien avancer la recherche sur le sabre. Le 2 ème rgt de cll de la garde a été composé des hussards de la garde hollandaise comme le 3 ème rgt de grenadier de la garde étaient les anciens grenadiers de la garde hollandaise qui comme les hussards gardèrent l'uniforme blanc à distinctives rouge.

Donc la dénomination est le cadet de nos préoccupations pour ce qui est de l'attribution de ce sabre dont les personnes étant intervenus sur le post se rejoignent pour le définir comme ancien régime/consulat/début de l'empire d'officier de cavalerie légère que pour ma part (et je ne suis pas le seul) je pense allemand ou autrichien et pour lequel une photo de la riveture au dessus de la garde et qu'elle n'a pas été donnée.
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MessageSujet: Re: Vieux sabre   Vieux sabre EmptyJeu 5 Nov 2020 - 11:36

Re bonjour,

on notera que le forum allemand ne nous apporte pas plus d'information puisque il le désigne (à peut près) comme :

Poignée en fer typique avec un long fer central. Manchon avec revêtement en cuir noirci et deux couches d'enroulement de fil de cuivre contre-torsadé. Lame Solingen bleuie avec gravures trophées plaquées or. Fourreau en fer avec deux œillets soudés et anneaux de suspension mobiles.

L'on peut seulement penser que ce sabre est d'origine allemande ou autrichienne pour un officier de cavalerie légère.
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MessageSujet: Re: Vieux sabre   Vieux sabre EmptySam 12 Déc 2020 - 7:29

Armes blanches militaires françaises page 47 décrit le sabre comme un officier de cavalerie légère.

http://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Eman_02.pdf
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MessageSujet: Re: Vieux sabre   Vieux sabre EmptySam 12 Déc 2020 - 10:19

Katana a écrit:
Armes blanches militaires françaises page 47 décrit le sabre comme un officier de cavalerie légère.

http://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Eman_02.pdf

Bonjour

C’est quoi ce livre ? On dirait des extraits des cahiers Aries avec une introduction en anglais ! Je ne connaissais pas.

Amicalement

Patpat
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MessageSujet: Re: Vieux sabre   Vieux sabre EmptySam 12 Déc 2020 - 10:55

Je l'ai trouvé en faisant une recherche Google semble être au format PDF uniquement, mais je ne le trouve pas sous forme de livre.
Et oui, les informations et les plaques semblent provenir du livre du Aries.
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MessageSujet: Re: Vieux sabre   Vieux sabre EmptySam 12 Déc 2020 - 13:51

Bonjour,

C'est un sabre d'officier de cavalerie légère du début du XIXe siècle, point. Quant à lui donner une nationalité et même une affectation, je ne m'y risquerais pas, faute d'éléments probants.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Vieux sabre   Vieux sabre EmptyDim 13 Déc 2020 - 8:52

Oui je suis d'accord avec toi.
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MessageSujet: Re: Vieux sabre   Vieux sabre EmptyDim 13 Déc 2020 - 9:08

Bonjour
Il a quand même une particularité ce sabre, c’est l’absence de bracelets sur le fourreau. Ce n’est pas courant sur les sabres français. Ça ne donne pas d’indice pour les spécialistes ?
En tout cas il fait parler de lui celui ci !
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MessageSujet: Re: Vieux sabre   Vieux sabre EmptyVen 18 Déc 2020 - 10:10

Bonjour à tous,

je partage l'avis de Katana, c'est un sabre plutôt "germanique"mais j'ai moi même une hésitation.
Car comme le cite ARIES dans son 3e fascicule de 1970, dès le début du chapitre (C'est la planche dont est extrait la page 47 du livre que Katana citait),
la pénurie de laiton/bronze en fin d'ancien régime poussait à fabriquer des sabres entièrement fer.

Néanmoins les dispositions de votre sabre rappelle étrangement celle du sabre numéroté 1a

par contre je n'irai pas jusqu'à dire qu'il est chevau léger car si nous sommes en pleine periode fastueuse de l'Empire, ce sabre me paraît un peu sobre.

Je donnerai donc  2 hypothèses :
Sabre off cav leg germanique debut XIX
mais plus je cherche et plus j'ai tendance à penser à un Sabre d'off cav legFrançais période 1793-1799.
(brasure des pitons brasés en dos de fourreau ayant été abandonné au Consulat).

Cdt
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MessageSujet: Re: Vieux sabre   Vieux sabre Empty

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