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 Authentification Dague SA et estimation

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FUEGO67
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MessageSujet: Authentification Dague SA et estimation   Authentification Dague SA et estimation EmptyVen 24 Juil 2020, 22:18

Hello,

J'ai dans ma collection une dague pour laquelle j'aimerais avoir des éclaircissements car je n'y connais pas grand-chose.
J'aimerais aussi faire authentifier (...ou pas) l'objet par les spécialistes du sujet et en avoir une estimation réaliste.


En voici quelques photos:
Authentification Dague SA et estimation 101_0921
Authentification Dague SA et estimation 101_0922Authentification Dague SA et estimation 101_0924
Authentification Dague SA et estimation 101_0925
Authentification Dague SA et estimation 101_0927
Authentification Dague SA et estimation 101_0928

Voici les éléments d'identification:
Authentification Dague SA et estimation 101_0929
Le code RZM M7/36 signifie-t'il que l'arme a été fabriquée en 1936 ?
Authentification Dague SA et estimation 101_0930
Ici, le code RZM L2/371/41 est différent: est-ce normal ?
Si le 41 correspond à 1941, ce serait un peu bizarre pour une dague de SA, non ?
...à moins que ces objets aient été réutilisés par la suite ?

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poddichini
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MessageSujet: Re: Authentification Dague SA et estimation   Authentification Dague SA et estimation EmptyVen 24 Juil 2020, 22:21

Bonjour,

fabricant : E.&F. Horster à Solingen.

Cordialement.
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FUEGO67
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MessageSujet: Re: Authentification Dague SA et estimation   Authentification Dague SA et estimation EmptyVen 24 Juil 2020, 22:42

Merci pour ce premier élément de réponse.

Puis-je en savoir plus sur l'année de fabrication ?

Vu que cette pièce est restée planquée pendant 75 ans, elle devrait être homogène et je l'espère authentique: alors pourquoi des numéros différent sur la lame et le passant en cuir ?
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poddichini
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poddichini

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MessageSujet: Re: Authentification Dague SA et estimation   Authentification Dague SA et estimation EmptyVen 24 Juil 2020, 23:01

Je vous en prie.
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Nathannnn
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MessageSujet: Re: Authentification Dague SA et estimation   Authentification Dague SA et estimation EmptyDim 26 Juil 2020, 20:17

Bonjour, j'ai actuellement 2 dagues semblable aux vôtres (M7/101 et M7/85), pensez-vous que je peut en tirer quelque chose?
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poddichini
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MessageSujet: Re: Authentification Dague SA et estimation   Authentification Dague SA et estimation EmptyDim 26 Juil 2020, 20:26

Bonjour,

Bienvenue. Mais avant tout message il est demandé à chaque nouveau membre de se présenter dans la rubrique dédiée et de lire et accepter le règlement dans le sujet dédié.

Cordialement
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Pck.B
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MessageSujet: Re: Authentification Dague SA et estimation   Authentification Dague SA et estimation EmptyDim 26 Juil 2020, 23:09

bonsoir,
elle dague tardive, dite "légère" en très bon état, avec une magnifique poignée en bois clair et une très belle peinture de fourreau quasiment intacte sur la photo présentée. A ce sujet l'arme est insérée à l'envers dans le fourreau.
Comme l'a dit Poddichini le code RZM sur la lame M7/36, est celui du fabricant EF Hörster pour les dagues SA. Il n'indique absolument pas l'année de fabrication qui est sans aucun doute postérieure à 1936.
le code RZM L2/371/41 inscrit dans le cuir du passant de ceinturon signifie :
- L2 : articles en cuir
- 371 code du fabricant ( le nom m'échappe pour l'instant)
- 41 l'année de fabrication de cet article en cuir.

S'il n'y a pas eu de remontage, l'attache cuir de la dague doit être du 3 éme modèle c'est à dire mousqueton court en métal nickelé portant le code du fabricant par ex M5/8 (pour article en métal et code fabricant) et cuir marqué de façon semblable au passant de ceinturon: L2/code fabricant/année de fabrication.
Sur la photo de présentation l'attache en cuir a mal été montée, la partie pointue du cuir doit être du côté de l'anneau du fourreau et non pas du mousqueton. Le dit mousqueton me parait long pour un 3 éme modèle, une vue rapprochée recto verso permettrait d'y voir plus clair..
Si l'attache est bien conforme et homogène avec le reste de la pièce, cette jolie dague RZM vaudrait 450€ je pense.
Svp faites vos photos de jour à la lumière naturelle, car l'emploi du flash comme ici sans doute fait briller les pièces et ne permet pas de bien voir les métaux, ni de se rendre compte des différences éventuelles de teinte, et donc d'avoir une estimation exacte tant desmatériaux que de la valeur de la pièce,
cordialement,
Patrick
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Nathannnn
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MessageSujet: Re: Authentification Dague SA et estimation   Authentification Dague SA et estimation EmptyDim 26 Juil 2020, 23:39

J'ai un appareil photo vraiment éclaté mais j'ai quelques photos dites moi si elles vous suffisent pour donner un avis sur l'état et l’authenticité.Authentification Dague SA et estimation 20200710
Authentification Dague SA et estimation 20200711
Authentification Dague SA et estimation 20200712
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Nathannnn
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MessageSujet: Re: Authentification Dague SA et estimation   Authentification Dague SA et estimation EmptyDim 26 Juil 2020, 23:41

Mais J'ai 2 autres couteaux identique fin presque (un a le manche blanc l'autre orange) Authentification Dague SA et estimation 20200713
Authentification Dague SA et estimation 20200714
Authentification Dague SA et estimation 20200715
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Nathannnn
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MessageSujet: Re: Authentification Dague SA et estimation   Authentification Dague SA et estimation EmptyDim 26 Juil 2020, 23:42

Authentification Dague SA et estimation 20200716
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Nathannnn
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MessageSujet: Re: Authentification Dague SA et estimation   Authentification Dague SA et estimation EmptyDim 26 Juil 2020, 23:44

(je suis encore désolé pour la qualité déplorable mais si vous pouvez en tirer des infos, des prix et si vous avez des infos    exemple: sur quelles sites je pourrais les vendre ca me serait très utile) pour le 1er j'en ai un 2eme absolument identique mais "immatriculer" M7/85.
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poddichini
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MessageSujet: Re: Authentification Dague SA et estimation   Authentification Dague SA et estimation EmptyLun 27 Juil 2020, 06:38

Bonjour,

Le plus simple serait de créer un sujet propre à chacune des dagues. 
De plus, il est demandé de lire et accepter le règlement.

Cordialement
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Pck.B
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MessageSujet: Re: Authentification Dague SA et estimation   Authentification Dague SA et estimation EmptyLun 27 Juil 2020, 13:46

bonjour,
pour ce qui est nouvelles dagues présentées :
- la dague SA RZM M7/101 : je n'aime pas la façon dont sont insérés dans la poignée la pastille SA (qui fait saillie) et l'aigle qui parait de guingois. Cela donne l'impression que ces objets ont été replacés après que les précédents aient été enlevés. je n'aime pas du tout l'ajustage bas de la poignée/garde inférieure (côté gauche) ni l'ajustage garde/cuvette de fourreau ( à moins que cela ne soit du à la prise de vue) vu l'espace entre les deux et la non correspondance des formes de la poignée (très incurvée) et de la chape du fourreau, on peut penser qu'il s'agit d'un remontage.

- la dague Luft 37 avec lame marquée Weryersberg Berlin est une reproduction récente.
cordialement,
Patrick
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FUEGO67
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MessageSujet: Re: Authentification Dague SA et estimation   Authentification Dague SA et estimation EmptyLun 27 Juil 2020, 23:51

Pck.B a écrit:
bonsoir,
elle dague tardive, dite "légère" en très bon état, avec une magnifique poignée en bois clair et une très belle peinture de fourreau quasiment intacte sur la photo présentée. A ce sujet l'arme est insérée à l'envers dans le fourreau.
Comme l'a dit Poddichini le code RZM sur la lame M7/36, est celui du fabricant EF Hörster pour les dagues SA. Il n'indique absolument pas l'année de fabrication qui est sans aucun doute postérieure à 1936.
le code RZM L2/371/41 inscrit dans le cuir du passant de ceinturon signifie :
- L2 : articles en cuir
- 371 code du fabricant ( le nom m'échappe pour l'instant)
- 41 l'année de fabrication de cet article en cuir.

S'il n'y a pas eu de remontage, l'attache cuir de la dague doit être du 3 éme modèle c'est à dire mousqueton court en métal nickelé portant le code du fabricant par ex M5/8 (pour article en métal et code fabricant) et cuir marqué de façon semblable au passant de ceinturon: L2/code fabricant/année de fabrication.
Sur la photo de présentation l'attache en cuir a mal été montée, la partie pointue du cuir doit être du côté de l'anneau du fourreau et non pas du mousqueton. Le dit mousqueton me parait long pour un 3 éme modèle, une vue rapprochée recto verso permettrait d'y voir plus clair..
Si l'attache est bien conforme et homogène avec le reste de la pièce, cette jolie dague RZM vaudrait 450€ je pense.
Svp faites vos photos de jour à la lumière naturelle, car l'emploi du flash comme ici sans doute fait briller les pièces et ne permet pas de bien voir les métaux, ni de se rendre compte des différences éventuelles de teinte, et donc d'avoir une estimation exacte tant desmatériaux que de la valeur de la pièce,
cordialement,
Patrick
Wouhaou !
Je vois que le sujet est parfaitement maîtrisé et du coup, j'ai appris plein de choses : merci Patrick !
Je ferai de nouvelles photos de jour en fin de semaine...
...après avoir remis les choses dans le bon sens !
Je l'ai reçue telle quelle: ni démontage, ni nettoyage et donc pas de remontage: même si l'objet n'a pas beaucoup bougé pendant les 75 dernières années, il a pu avoir été tripatouillé par les générations qui se sont succédées.

Il y a quand même une question qui me titille: la SA n'a-t'elle pas été démantelée après la nuit des longs couteaux en juin 1934 ?
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Pck.B
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MessageSujet: Re: Authentification Dague SA et estimation   Authentification Dague SA et estimation EmptyMar 28 Juil 2020, 11:59


bonjour FUEGO,
ne soyez plus titillé.
Cool L'état-major SA, Ernst Röhm en tête, a été décpaité lors de la Nuit des Longs Couteaux. Un nouveau chef d'état-major SA, bien plus lisse, Victor Lutze, a été nommé, et la SA est rentrée dans le rang. Mais si son importance a fortement diminué après sa remise au pas, elle a existé tout au long de la guerre..Un nouveau chef d'état-major, W. Schepmann, succédant même à V.Lutze après son décès en 1943.
les dagues SA les plus tardives (connues) ont été produites en 1942..la SA aura eu une longue et cahotique histoire c'est vrai, mais elle aura accompagné le NSDAP jusqu'à la fin.
Patrick
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FUEGO67
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MessageSujet: Re: Authentification Dague SA et estimation   Authentification Dague SA et estimation EmptyJeu 30 Juil 2020, 14:23

Pck.B a écrit:
belle dague tardive, dite "légère" en très bon état, avec une magnifique poignée en bois clair et une très belle peinture de fourreau quasiment intacte sur la photo présentée.
Hello Patrick,
Tout d'abord, merci pour la leçon d'histoire: je ne suis à priori pas trop manchot au sujet de la 2ème GM mais cette survivance de la SA après sa décapitation m'était totalement inconnue !
Pour en revenir à l'objet, le fourreau est effectivement en assez bel état et, désolé, même en lumière naturelle il brille!
Authentification Dague SA et estimation 101_0932

Pck.B a écrit:
A ce sujet l'arme est insérée à l'envers dans le fourreau.
C'est mieux comme çà ?
Authentification Dague SA et estimation 101_0931

Pck.B a écrit:

le code RZM L2/371/41 inscrit dans le cuir du passant de ceinturon signifie :
- L2 : articles en cuir
- 371 code du fabricant ( le nom m'échappe pour l'instant)
- 41 l'année de fabrication de cet article en cuir.
S'il n'y a pas eu de remontage, l'attache cuir de la dague doit être du 3 éme modèle c'est à dire mousqueton court en métal nickelé portant le code du fabricant par ex M5/8 (pour article en métal et code fabricant) et cuir marqué de façon semblable au passant de ceinturon: L2/code fabricant/année de fabrication.
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De prime abord je n'avais même pas vu qu'il y avait un marquage sur l'attache en cuir: étant un peu craquelée, son marquage passait inaperçu sauf à y regarder de près:
Authentification Dague SA et estimation 101_0934
Authentification Dague SA et estimation 101_0933
Si je déchiffre bien, le marquage est : RZM L2/134/41
Voici les photos du mousqueton:
Authentification Dague SA et estimation 101_0936
Code RZM M5/25
Sa longueur est d'environ 37mm:
Authentification Dague SA et estimation 101_0935

Dans le bouquin "German Military Letter Codes" il y a aussi une liste des "Number Codes" de 1925 à 1940 tirée d'une publication "Zahlencode-System des Heeres" du Prof.Dr.Johannes Preuss, mais malheureusement les codes "134" et "371" font partie des trous dans la raquette: cela m'intéresserait vivement d'en savoir plus.
Ceci-dit, Cette dague datant de 1941, elle sort un peu de la plage 1925/40 et de plus, les codes des fabricants de dagues obéissaient-ils aux même règles que ceux des armes à feu & munitions ?
...je sens que je vais encore apprendre quelque-chose !

Des photos de l'aigle à roulettes sont en général mal vues, mais il paraît que pour une authentification c'est acceptable:
Authentification Dague SA et estimation 101_0940
Authentification Dague SA et estimation 101_0937
Authentification Dague SA et estimation 101_0939

On voit sur les diverses parties métalliques que le placage est très légèrement piqué: elle n'est pas "comme sortie d'usine"!
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poddichini
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MessageSujet: Re: Authentification Dague SA et estimation   Authentification Dague SA et estimation EmptyJeu 30 Juil 2020, 14:37

Bonjour,

Code M5/25 pour le fabricant C. Th. Dicke, de Lüdenscheid.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Authentification Dague SA et estimation   Authentification Dague SA et estimation EmptyJeu 30 Juil 2020, 14:56

poddichini a écrit:
Bonjour,

Code M5/25 pour le fabricant C. Th. Dicke, de Lüdenscheid.

Cordialement

Merci !

Existe-t'il un document/livre qui récapitule ce genre de renseignements ?
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MessageSujet: Re: Authentification Dague SA et estimation   Authentification Dague SA et estimation Empty

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