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 Kilij à identifier

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4 participants
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Djo
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MessageSujet: Kilij à identifier   Kilij à identifier EmptyVen 24 Juil 2020 - 13:31

Bonjour à tous
Après ma carabine et sabres russes, je vous présente un kilij achète il y a plus de 15 ans en suisse lors d’une brocante.
Ce sabre est encore chez mes parents mais j’ai quelques photos. Je n’ai jamais réussi et vraiment chercher à l’identifier
Ce que je sais, c’est qu’il y a un versé du coran sur la lame mais je n’ai jamais trouvé personne pour traduire.
Le travail de gravure à mon sens n’est pas européen
Si vous avez des idées sur l’époque et origine je suis preneur. Kilij à identifier 1e18bc10
Kilij à identifier 2a143610
Kilij à identifier Bf541b10Kilij à identifier 43f5c110
Kilij à identifier Ec7e4010
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CHAPE48
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CHAPE48

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MessageSujet: Re: Kilij à identifier   Kilij à identifier EmptyVen 24 Juil 2020 - 17:20

Djo a écrit:
Bonjour à tous
Après ma carabine et sabres russes, je vous présente un kilij achète il y a plus de 15 ans en suisse lors d’une brocante.
Ce sabre est encore chez mes parents mais j’ai quelques photos. Je n’ai jamais réussi et vraiment chercher à l’identifier
Ce que je sais, c’est qu’il y a un versé du coran sur la lame mais je n’ai jamais trouvé personne pour traduire.
Le travail de gravure à mon sens n’est pas européen
Si vous avez des idées sur l’époque et origine je suis preneur.

Bjr,
Belle pièce, ce n'est pas évident d'en déterminer la provenance. Toutefois je le pense du moyen orient, en raison du verset du Coran. Appelez au secours Expat526, ce membre du forum m'a déjà obtenu la traduction de pareilles inscriptions.
CDT
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Djo
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MessageSujet: Re: Kilij à identifier   Kilij à identifier EmptySam 25 Juil 2020 - 7:39

Merci pour votre retour, je vais tenter de le solliciter.
Je suis assez d’accord sur l’origine car le travail n’est pas assez précis pour être un sabre européen.
Auriez vous d’autres pistes d’exploration ?
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Djo
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MessageSujet: Re: Kilij à identifier   Kilij à identifier EmptyVen 31 Juil 2020 - 23:17

Bonjour à tous
Personne ne connaît ce type de sabre ? Une idée de l’époque ?
Merci pour votre aide
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Expat526
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MessageSujet: Re: Kilij à identifier   Kilij à identifier EmptySam 1 Aoû 2020 - 21:12

Bonsoir à Tous

Merci Jean pour votre confiance. Pour ce qui concerne cette inscription, nous restons dans une belle pièce dont la traduction serait: (en phonétique)

" La ilaha il Allah" traduisible par:
"Que la paix, et la bénédiction d'Allah soit sur lui"
Sourate 25 Verset 1

Vous noterez que la lecture de la calligraphie s'effectue avec le sabre en main, et lame en l'air, le détenteur a ainsi l'inscription sous les yeux.
Concernant la datation, une faiblesse le donnerait avant le XXème.

Cordialement


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CHAPE48
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MessageSujet: Re: Kilij à identifier   Kilij à identifier EmptySam 1 Aoû 2020 - 22:27

Expat526 a écrit:
Bonsoir à Tous

Merci Jean pour votre confiance. Pour ce qui concerne cette inscription, nous restons dans une belle pièce dont la traduction serait: (en phonétique)

" La ilaha il Allah" traduisible par:
"Que la paix, et la bénédiction d'Allah soit sur lui"
Sourate 25 Verset 1

Vous noterez que la lecture de la calligraphie s'effectue avec le sabre en main, et lame en l'air, le détenteur a ainsi l'inscription sous les yeux.
Concernant la datation, une faiblesse le donnerait avant le XXème.

Cordialement

Merci Gilles d'avoir éclairé notre collègue sur les inscriptions de son sabre. IL possède bien un sabre oriental et non un sabre français orientalisé.
Bien cordialement.
Jean
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Djo
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MessageSujet: Re: Kilij à identifier   Kilij à identifier EmptyDim 2 Aoû 2020 - 8:11

Bonjour
je suis bluffé et impressionné par votre capacité à lire de la calligraphie.
Merci
Ce type de calligraphie est elle propre à un pays en particulier ?

Que voulez vous dire par « une faiblesse le donnerait avant le XXème »?

Encore merci à tous les deux pour votre aide.


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Expat526
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MessageSujet: Re: Kilij à identifier   Kilij à identifier EmptyDim 2 Aoû 2020 - 12:24

Bonjour Djo

Pour la capacité de lire la calligraphie, je remercie surtout mon épouse. D’où les questions compliquées telles que:
Cette calligraphie peut elle situer géographiquement la pièce, peut elle donner une information sur la période ?

En réponse, cette calligraphie, est de l'Arabe littéraire. "Langue universelle" chez les Arabes, Ottomans, permettant à tous Musulmans de se comprendre. Un peu comme le Latin chez nous à une époque.
Comme déjà expliqué sur un autre post, cette langue est devenue "élitiste", soit aujourd'hui, et pour exemple, ont apprend l'Arabe Littéraire écrit, mais peu parlé, car les pays gardent leur langage, et leurs spécificités.
Ainsi la faiblesse évoquée pour la datation, tient dans la calligraphie, qui permet de "dater tant soit peu le type d'écriture".

Voici en exemple, le même texte, mais avec une calligraphie actuelle.

Kilij à identifier 20200810

De plus, vous noterez la belle similitude gravée sur la croisière du sabre, et sur la fusée, ainsi qu'au extrémité du texte posté, cela ressemble à une ou des feuilles.
Il n'en est rien, il s'agit de la représentation des 2 mains jointes lors de la prière, avec les pouces aux extrémités.

Voili voilo

Cordialement
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Djo
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MessageSujet: Re: Kilij à identifier   Kilij à identifier EmptyDim 2 Aoû 2020 - 14:51

Un très grand merci.
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MessageSujet: Re: Kilij à identifier   Kilij à identifier EmptyDim 2 Aoû 2020 - 15:02

Re Djo

Je dois faire un mea culpa, nos sabres n'aiment pas l'a peu prés dans leur décryptage, même si cela n'est pas toujours évident.
Ainsi sans avoir été précipité, je tiens à ce que vous ayez la traduction la plus exacte possible, et votre inscription fait débat dans la communauté intellectuelle.....
Je reviens vers vous au plus vite scratch

Cordialement
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Djo
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MessageSujet: Re: Kilij à identifier   Kilij à identifier EmptyDim 2 Aoû 2020 - 16:03

J’ai soumis votre lecture de la calligraphie à une amie tunisienne (elle n’avait pas réussi à la lire)
Voici sa réponse « La illah illa allah est la première partie de la chahada musulmane qui se traduit par il n’y a de dieu que dieu »
peut être que cela aidera dans votre débat 😉
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MessageSujet: Re: Kilij à identifier   Kilij à identifier EmptyDim 2 Aoû 2020 - 16:09

Bonjour,

J'ai vu sur le forum un sabre un peu différent puis-je soumettre les 2 photos où il y a des caligraphie ne MP pour ne pas polluer ?
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MessageSujet: Re: Kilij à identifier   Kilij à identifier EmptyDim 2 Aoû 2020 - 18:36

Djo

Enfin....
Donc mon mea culpa:
Mauvaise compréhension de ma part des explications reçus, la photo posté par mes soins, n'est pas votre texte calligraphié en moderne, il n'est présent que pour la différence de celle ci.

Enfin, la traduction: la première donnée est erronée, c'est ce qui a fait débat ici et à l'étranger (merci le réseau).
Il faut donc lire "Allah Lahou el Moulk" traduisible par "Dieu est Roi, Souverain"

Explication: El Moulk (la Royauté) Sourate 67 qui comporte 30 versets ( je viens de lire ceux ci, et je comprends pourquoi c'est inscrit sur un sabre, c'est très impérieux, guerrier, voir imposition de la religion)
El Moulk, qui se retrouve d'ailleurs au Maroc pour El Malik Hassan ( "le roi Hassan")

Concernant la datation, on peut confirmer que cette datation est bien antérieure au XXéme siècle (XVIIIéme, XIXéme ?) j'attends une réponse avec un peu de chance pour demain.

Bien à vous, et désolé pour mon erreur première



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Djo
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MessageSujet: Re: Kilij à identifier   Kilij à identifier EmptyLun 3 Aoû 2020 - 7:40

Encore merci pour ces précisions
Donc ce que je prenais pour de simple « feuillage
/fleur » serait des symboles religieux. Avec ces clefs de lectures, je me suis aperçu de les retrouver régulièrement dans des textes. Peut être que cette symbolique cette symbolique est typique d’une époque et/ou région. Je vais chercher.

Je n’ai jamais vu d’autre kilij avec une poignée métal, ils sont soit en os soit en bois.
La dragonne est elle aussi d’époque (or et argent)?
Que pensez vous de ce sabre ? Une vraie pièce d’exception ou simple curiosité sympathique ?

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MessageSujet: Re: Kilij à identifier   Kilij à identifier EmptyLun 3 Aoû 2020 - 12:34

Bonjour Djo

Voici quelques Kilij avec une garde métallique

Kilij à identifier 400px-10
Kilij à identifier Antiqu10
Kilij à identifier Kilids10

Quand à votre sabre il est superbe, et j'aurais dans l'idée que votre sabre est authentique, néanmoins
il faudrait une confirmation d'un spécialiste de ce genre de pièce.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Kilij à identifier   Kilij à identifier EmptyLun 3 Aoû 2020 - 13:22

Merci pour les photos et toute votre aide précieuse
Je vais abusé (encore) et je vais présente dans un autre poste une cartouchière arabe et j’aimerai bien si possible d’avoir votre avis.
Bien cordialement
Geoffrey
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MessageSujet: Re: Kilij à identifier   Kilij à identifier EmptyLun 3 Aoû 2020 - 19:27

......pas de soucis

Cordialement
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MessageSujet: Re: Kilij à identifier   Kilij à identifier EmptyVen 2 Oct 2020 - 11:50

Bonjour à tous
En me baladant sur le net
Je suis tombé sur ce sabre
Je lui trouve mal de similitude avec le mien

https://www.drouot.com/lot/publicShow/394406

Qu’en pensez vous ?

Quelqu’un est il abonne à Drouot pour en connaître l’estimation et voir prix de vente

Merci bcp
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MessageSujet: Re: Kilij à identifier   Kilij à identifier EmptyVen 2 Oct 2020 - 22:33

Bonsoir à tous

DJO, mn temps comme le votre est précieux, donc lorsque vous m'annoncez une éventuelle recherche, comme sur le post, pas de soucis, mais n'étant pas grouillot de base, merci de m'indiquer, OU de NOUS indiquer ce que vous cherchez! car il me semble que dans vos demandes, cela s'éparpille

Bien à vous,
bien à tous
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Djo
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MessageSujet: Re: Kilij à identifier   Kilij à identifier EmptySam 3 Oct 2020 - 6:49

Bonjour expat
Je vous remercie encore pour votre aide précieuse et le temps que vous m’accorder. Bien loin de moi l’idée de vous prendre vous et les autres pour des grouillots, si c’est l’impression que j’ai donné veuillez m’en excuser.

Pour le sabre, Je tente toujours d’en déterminer l’origine et l’époque.
En élargissant ma recherche sur les shamshir iranien, je suis tombé sur une vente de Drouot et visuellement je lui trouve pas mal de similitude. N’ayant pas le savoir, je me permet de vous le soumettre pour avis. Et si vous êtes d’accord avec mon sentiment, je continuerai à chercher dans ce sens

Merci pour votre aide et temps.

Bien à vous.
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