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 Shashka 1881 à authentifier

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Djo
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MessageSujet: Shashka 1881 à authentifier    Shashka 1881 à authentifier  EmptyJeu 23 Juil 2020 - 12:14

Bonjour à tous
Je vous présente une récente acquisition, et je vous sollicite afin de me rassurer quant à son authenticité.
A mon sens, il s’agit d’une shashka modèle 1881
il n’y a aucune marque sur la lame, seulement deux chiffre presque totalement effacé 4 et 3
Je dirai qu’il date d’avant la révolution de 17, modifié par les soviétiques d’où l’absence de marque.
J’ai remarqué 4 traies parallèles sur le fourreau, peut être la marque de celui qui la « modifie »

La baillonette n'est pas d’origine elle a son numéro de série et une étoile. Elle serait pour un fusil m1891 fabriqué par tula quand je ne sais pas.

Qu’en pensez vous ?
avez vous une idée de son origine et de sa valeur?
Bien à vous
Ps je présenterai l’autre sabre russe dans un autre poste.
Shashka 1881 à authentifier  906ed010
Shashka 1881 à authentifier  D0275110
Shashka 1881 à authentifier  063f4910
Shashka 1881 à authentifier  452e1310
Shashka 1881 à authentifier  Ecb32910
Shashka 1881 à authentifier  579e6810
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rougeau
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rougeau

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MessageSujet: Re: Shashka 1881 à authentifier    Shashka 1881 à authentifier  EmptyJeu 23 Juil 2020 - 12:29

Salut

Les armes sans marquages , ni poinçons de controle sont des fabrications qui dates généralement de la période Guerre civile 1917 et jusqu'a 1927 . Le recouvrement cuir du fourreau bois a pas l'air d'une grande qualité de finition , perso elle me plait bien et me semble bonne . des photos supplementaires de la fixation du pommeau , de la lame ,etc ...serait un plus

La baio est une 91/30 , le mieux serait une 91 a virole pour cette arme

J'attends de voir les photos de la Schachka d'officier qui est avec.


Dernière édition par rougeau le Jeu 23 Juil 2020 - 12:31, édité 1 fois
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Djo
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MessageSujet: Re: Shashka 1881 à authentifier    Shashka 1881 à authentifier  EmptyJeu 23 Juil 2020 - 13:17

Merci pour ce retour rapide
Voici quelques photos complémentaires

Longueur de la lame 80cmShashka 1881 à authentifier  Fd072c10
Shashka 1881 à authentifier  9698f810
Shashka 1881 à authentifier  D6ea7d10
Shashka 1881 à authentifier  B9fbf110
Shashka 1881 à authentifier  8fd29610
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rougeau
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MessageSujet: Re: Shashka 1881 à authentifier    Shashka 1881 à authentifier  EmptyJeu 23 Juil 2020 - 13:39

RE

Pour la longueur de lame c'est dans les cotes , le montage de la poignée est conforme aussi , pour moi c'est bon !
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Djo
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MessageSujet: Re: Shashka 1881 à authentifier    Shashka 1881 à authentifier  EmptyJeu 23 Juil 2020 - 13:43

Merci bcp
Une idée de la valeur, savoir si je ne me suis pas fait avoir?
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rougeau
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MessageSujet: Re: Shashka 1881 à authentifier    Shashka 1881 à authentifier  EmptyJeu 23 Juil 2020 - 13:51

tu as payer combien ?
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Djo
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MessageSujet: Re: Shashka 1881 à authentifier    Shashka 1881 à authentifier  EmptyJeu 23 Juil 2020 - 13:54

Avec celui d’officier 800
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Nicolus
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MessageSujet: Re: Shashka 1881 à authentifier    Shashka 1881 à authentifier  EmptyJeu 23 Juil 2020 - 13:57

Djo a écrit:
Avec celui d’officier 800

Bonjour,

Si tout bon c'est une très bonne affaire
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rougeau
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MessageSujet: Re: Shashka 1881 à authentifier    Shashka 1881 à authentifier  EmptyJeu 23 Juil 2020 - 13:59

Salut

tu as fait une TRES bonne affaire ! c'est le prix correct de celle de troupe !
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Djo
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MessageSujet: Re: Shashka 1881 à authentifier    Shashka 1881 à authentifier  EmptyJeu 23 Juil 2020 - 14:13

Merci
Cela me rassure parce que, malgré tout, pour moi. C’était un budget.
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MessageSujet: Re: Shashka 1881 à authentifier    Shashka 1881 à authentifier  EmptyJeu 23 Juil 2020 - 15:49

je ne sais pas si Monaco c'est votre vrai localisation , mais sur la cote  Nice ; Menton ,etc ...il y a eut une forte immigration Russe aprés la revolution , donc des souvenirs de famille.
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Djo
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MessageSujet: Re: Shashka 1881 à authentifier    Shashka 1881 à authentifier  EmptyJeu 23 Juil 2020 - 16:34

J’ai effectivement récupéré ces deux armes auprès d’une famille qui les avait elle même récupéré d’un russe blanc il y a une soixantaine d’années.
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rougeau
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MessageSujet: Re: Shashka 1881 à authentifier    Shashka 1881 à authentifier  EmptyJeu 23 Juil 2020 - 16:39

Le pistolet a silex sort du même endroit ?
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MessageSujet: Re: Shashka 1881 à authentifier    Shashka 1881 à authentifier  EmptyJeu 23 Juil 2020 - 17:04

Oui, c’est un fusil à silex à l’oriental
J’ai fait un poste dessus mais aucun retour.
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rougeau
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MessageSujet: Re: Shashka 1881 à authentifier    Shashka 1881 à authentifier  EmptyJeu 23 Juil 2020 - 17:50

OK je n'avais pas vue ! par contre j'aimerias voir la dragonne pendu aprés , ça pourrais être celle de Schachka d'officier .
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Gwalchaved
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MessageSujet: Re: Shashka 1881 à authentifier    Shashka 1881 à authentifier  EmptyJeu 23 Juil 2020 - 19:05

Bonjour,

très très bonne pioche armes de grandes qualité. Cela confirme mon impression pour la carabine car c'est une carabine de précision, j'ai répondu sur votre autre post. Pièce peu courantes pour les armes blanches, la carabine est quasi introuvable.

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MessageSujet: Re: Shashka 1881 à authentifier    Shashka 1881 à authentifier  EmptyJeu 23 Juil 2020 - 19:28

Merci effectivement pour la carabine, je n’ai rien trouvé de similaire.
Voici la dragonne en mauvaise état malheureusement
Shashka 1881 à authentifier  2bef5010
Shashka 1881 à authentifier  D6421410
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Djo
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MessageSujet: Re: Shashka 1881 à authentifier    Shashka 1881 à authentifier  EmptyMer 11 Nov 2020 - 17:50

Bonjour à tous
Je pense avoir réussi à identifier cette dragonne
Officier de marine russe
Source
https://www.mw-encheres.com/lot/13174/2405542
Le vendeur a un sabre de marine russe modèle 1854 un merveille lame soligen gravée etc... mais ne veut pas le vendre...
Bonne soirée
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pirochki
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MessageSujet: Re: Shashka 1881 à authentifier    Shashka 1881 à authentifier  EmptySam 14 Nov 2020 - 10:33

On ne sait pas trop quelle est la raison du manque de marquage de ces schaschka, certains comme J.JAROSLAWKI dans son livre dit qu'il s'agit de modele entre 1924 et 27 mais il n'y a pas vraiment d'info la dessus.
Ce qui est sûr, c'est que :
- la forme générale est plus du mle 1927 que 1891.
- la longeur de lame correspond au mle 1927
- le revêtement du fourreau (tissus parfois caoutchouté et peint) ne s'est jamais fait sur du mle 1891 exclusivement en cuir.
- les stries de la poignée bois correspondent au mle 1927

Bref un sabre qui à toute les caractéristiques générales du mle 1927 mais pas les marquages...pourquoi ? c'est la grande question.
Plusieures hypothèses sont enviseagables, production pour un pays tiers (il y a des productions connues pour la pologne et la lituanie), commande pour une unité particulière, production de transition pré-1927, production d'éssai ou pièces de rebus mis en service ....peut être aurons nous un jour la réponse.

Pour ce qui est de la dragonne j'en ai eu une identique et c'est selon le livre de E.MOLLO: une dragonne pour épée de parade, rien que cette dragonne coute la moitié du prix de la schaschka...
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Djo
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MessageSujet: Re: Shashka 1881 à authentifier    Shashka 1881 à authentifier  EmptySam 14 Nov 2020 - 12:53

Bonjour
Merci pour votre retour
On voit effectivement un chiffre partiellement effacé un 3 ou un 5
Il y a également 3 barres parallèles qui peuvent peut être avoir une signification.
Merci pour la dragonne avez vous une information concernant la période?
Le vendeur avait 3 sabres
- shashka de troupe ici présentée
- shashka d’officier 1911 présentée dans un autre poste
- sabre officier de marine modèle 1854 mais qu’il a voulu conserver.
Elle devrait allé avec quel sabre ?
Bien cordialement
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pirochki
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MessageSujet: Re: Shashka 1881 à authentifier    Shashka 1881 à authentifier  EmptySam 14 Nov 2020 - 13:21

Pour les barres ou sortes d'encoches: j'ai déja vu cela sur des sabres d'officier de fabrication "artisanales", la marque se trouve généralement sur des parties cachée du sabre : sur la soie, ou sur la poignée mais partie cachée par la calotte par exemple, c'est une sorte de poinçon d'artisan.
Mais je ne l'avais jamais vu sur une partie visible.
Pour la dragonne: elle ne correspond en aucun cas ni au sabre de troupe (dragonne en cuir), ni au sabre d'officier mle 1909 (ruban noir et pompom gris de forme ovoïde).
Elle correspond à une épée, d'officier de marine ou de fonctionnaire ou encore d'infanterie comme c'était le cas pour la mienne, peu importe.
Qu'elle puisse corespondre à un sabre d'officier de marine je ne pense pas mais ne suis pas sûre à 100% donc je vais faire quelque recherches plus poussée et vous tiens au courant.
Ce qui est certain c'est que les dragonne russe (autre que les sovietiques) sont trés rares.
Je sais que de ce fait les proprietaires (en émigration)de ces sabres installés parfois une dragonne ne correspodant pas au mle (je parle de la période post impériale car règlementairement le sabre et la dragonne doivent correspondre bien sûr).
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Djo
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MessageSujet: Re: Shashka 1881 à authentifier    Shashka 1881 à authentifier  EmptySam 14 Nov 2020 - 14:33

Erratum
Ce n’est pas 3 barres mais 4
J’avais lu, je ne sais plus où que ce type de marquage pouvait être apposée lors d’une vérification ou modification de l’arme. Ici le fourreau. Une hypothèse, ne serait ce pas lorsque le fourreau a eu sa baïonnette tula ?
Il y’a aussi un sorte de triangle à côté du chiffre mais impossible de différer quoique ce soit.
En tout cas merci pour vos éclaircissements.
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Djo
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MessageSujet: Re: Shashka 1881 à authentifier    Shashka 1881 à authentifier  EmptySam 14 Nov 2020 - 14:43

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MessageSujet: Re: Shashka 1881 à authentifier    Shashka 1881 à authentifier  EmptySam 14 Nov 2020 - 15:12

En regardant les photos de la bouche du fourreau on constate que l'on retrouve 4 griffures (face de l'attache brelage) pouvant correspondrent aux 4 encoches du coté...
La question que je me pose, c'est : est ce que ces griffures et stries ne pourrait elles pas être la conséquences du frottement avec un autre élément de la tenue ?
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Djo
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MessageSujet: Re: Shashka 1881 à authentifier    Shashka 1881 à authentifier  EmptySam 14 Nov 2020 - 15:43

Shashka 1881 à authentifier  33310010

Ces entailles me semblent trop profondes pour être dû au frottement.
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