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 Identification sabre ?1850?

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iod1889
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MessageSujet: Identification sabre ?1850?   Identification sabre ?1850? EmptyMer 22 Juil 2020 - 16:23

Pour le plaisir des yeux, une de mes dernières acquisitions.
Identification sabre ?1850? _d3_0717
Identification sabre ?1850? _d3_0718

Et le voici à côté de ce que je pense être un 1845 d'officier subalterne et d'un 1855 d'officier, tous deux avec lame droite d'officier supérieur d'infanterie.
Identification sabre ?1850? _d3_0719
Identification sabre ?1850? _d3_0723

Voici une comparaison de plus près avec le 1855 en question.
Identification sabre ?1850? _d3_0720
Identification sabre ?1850? _d3_0721

Je trouve ce sabre superbe, ayant un faible pour les sabre argentés/nickelés.

Je pencherais pour un sabre de fantaisie du type 1855 d'infanterie.
Cette identification est-elle correcte ?

La couleur argentée permet t'elle d'être plus précis quant au corps concerné (chasseurs à pied ?)

Cordialement,

Benoit
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MessageSujet: Re: Identification sabre ?1850?   Identification sabre ?1850? EmptyMer 22 Juil 2020 - 17:35

Bonjour,

Ce Sabre à garde argentée est très beau. Bravo !
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iod1889
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MessageSujet: Re: Identification sabre ?1850?   Identification sabre ?1850? EmptyMer 22 Juil 2020 - 17:53

Merci !

Je n'en ai encore jamais vu de pareil, mais je reste aux aguets.

Benoit
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MessageSujet: Identification sabre? 1850?   Identification sabre ?1850? EmptyMer 22 Juil 2020 - 18:18

Bonjour:
Une grande chance.
C'est un très beau sabre de fantaisie. Fan-tas-ti-que!
Salutations
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evogled
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MessageSujet: Re: Identification sabre ?1850?   Identification sabre ?1850? EmptyMer 22 Juil 2020 - 20:16

Bonjour,
ce sabre est magnifique, "de fantaisie" est presque péjoratif pour qualifier cette beauté.
nous dirons donc, privé, de commerce,personnalisé .............
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Patpat
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MessageSujet: Re: Identification sabre ?1850?   Identification sabre ?1850? EmptyMer 22 Juil 2020 - 23:01

Bonsoir

C’est celui de la vente de corbeil Essonne ?

Si oui je l’ai vu à l’expo, il est magnifique, i, y avait dans le lot une épée qui était très belle, et je suppose que c’est toi qui a pris aussi le lot avec le sabre révolution ?

Si c’est le cas tu as fait une belle affaire

Amicalement

Patpat
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iod1889
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MessageSujet: Re: Identification sabre ?1850?   Identification sabre ?1850? EmptyMer 22 Juil 2020 - 23:58

@Patpat,

C'est correct, il s'agissait bien d'un lot avec épée, qui a été une bonne surprise une fois prise en main.
L'achat de ce sabre est lié à un coup de coeur, car je recherche normalement des épées et sabres belges...

Par contre, je n'ai pas acheté le lot avec sabre révolution, la bonne affaire était pour quelqu'un d'autre.

Cordialement,

Benoit


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MessageSujet: Re: Identification sabre ?1850?   Identification sabre ?1850? EmptyJeu 23 Juil 2020 - 7:29

Bonjour

Le lot que tu as eu est très beau, tu devrais présenter la lame de ce sabre qui est damassé et aussi l’epée

Amicalement

Patpat
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choumac
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MessageSujet: Re: Identification sabre ?1850?   Identification sabre ?1850? EmptyJeu 23 Juil 2020 - 10:09

Bonjour

effectivement ce sabre est de toute beauté
fourbisseur "FBD" avec le heaume il me semble.

il mérite une belle présentation photo.

bel achat

Cordialement

Choumac
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MessageSujet: Re: Identification sabre ?1850?   Identification sabre ?1850? EmptyJeu 23 Juil 2020 - 11:42

Bonjour,

Quelle étonnante monture ! Bravo !
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MessageSujet: Re: Identification sabre ?1850?   Identification sabre ?1850? EmptyJeu 23 Juil 2020 - 11:43

Patpat a écrit:
Bonjour

Le lot que tu as eu est très beau, tu devrais présenter la lame de ce sabre qui est damassé et aussi l’epée

Amicalement

Patpat

Oui, nous serions heureux de voir ces photos !
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MessageSujet: Re: Identification sabre ?1850?   Identification sabre ?1850? EmptyJeu 23 Juil 2020 - 12:09

Bonjour,

evogled a écrit:
Bonjour,
"de fantaisie" est presque péjoratif pour qualifier cette beauté.

Je suis d'accord, cette appellation ne sonne plus pareil aux oreilles de nos jours, car elle est souvent utilisées pour qualifier des objets en toc (par exemple, des bijoux fantaisie)
Les termes sabre "riche" (appellation qui était notamment utilisée par la manufacture de St Etienne dans leurs catalogues début XXème pour leurs fabrications haut de gamme) ou encore sabre "de luxe" sont plus adéquat je trouve.

Bonne journée Identification sabre ?1850? 283533
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MessageSujet: Re: Identification sabre ?1850?   Identification sabre ?1850? EmptyJeu 23 Juil 2020 - 14:39

Ah Evogled et l'Amiral, mes camarades, combien avez-vous raison ! cheers


Car ce pauvre mot de fantaisie a connu une véritable descente aux Enfers !


Le voici à son apogée, dans les années 1620, sous la plume de Théophile de Viau *, un auteur de talent, mais sentant tellement le soufre qu'il fût brûlé en effigie :

S’il est vrai, Chloris, que tu m’aimes,
Mais j’entends que tu m’aimes bien,
Je ne crois point que les Rois mêmes
Ayent un heur comme le mien :
Que la mort serait importune
De venir changer ma fortune
À la félicité des Dieux !
Tout ce qu’on dit de l’ambroisie
Ne touche point ma fantaisie
Au prix des grâces de tes yeux.
 **

Si à présent, nous lisons, par exemple : "les responsables de la gestion en France de la crise du virus couronné sont des fantaisistes", là, évidemment, le mot sombre en son nadir et sonne comme une bordée d'injures.... Laughing


Au bout du compte, je crois que j'effectuerais une gradation, de bas en haut, comme suit :

sabre fantaisie : du toc,  pour officier ou sous-officier supérieur rapeur, ou animateur de télé, ou caïd de zone sensible...

sabre de fantaisie : agréable et élégant, plus  remarquable par son originalité que par le coût de ses matériaux

sabre riche : comme le nom l'indique, couteux, essentiellement de par ses matériaux

sabre de luxe : plus riche que riche, remarquable et par ses matériaux constitutif, et par le goût ayant présidé à sa décoration

sabre de grand luxe : pièce somptueuse, quasi unique, ou dont les exemplaires se comptent sur les doigts des deux mains.
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MessageSujet: Re: Identification sabre ?1850?   Identification sabre ?1850? EmptyJeu 23 Juil 2020 - 14:41

* Je l'ai bien connu en ma jeunesse, nos chassions la gueuse ensemble queen queen ; le souci, c'est que lui chassait aussi parfois le gueux, d'où ses ennuis mentionnés plus haut.... What a Face
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MessageSujet: Re: Identification sabre ?1850?   Identification sabre ?1850? EmptyJeu 23 Juil 2020 - 14:47

** Avec ce petit poème, mis en musique par Reynaldo Hahn, j'ai, il y a un petit demi-siècle, levé une blonde aux yeux verts extraordinaires ! Laughing Khloros voulant dire "vert", en Grec ancien, au vu de ses yeux, Chloris ne pouvait qu'être elle ! Identification sabre ?1850? 55429 Identification sabre ?1850? 546313 Elle m'a alors souri.... Identification sabre ?1850? 183534
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MessageSujet: Re: Identification sabre ?1850?   Identification sabre ?1850? EmptyJeu 23 Juil 2020 - 14:49

Bon, redevenons sérieux : au vu de la gradation énoncée plus haut, l'exemplaire que iod1889 nous fait l'amitié de nous monter est un fort beau sabre de fantaisie........
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CHAPE48
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MessageSujet: Re: Identification sabre ?1850?   Identification sabre ?1850? EmptyVen 24 Juil 2020 - 17:47

iod1889 a écrit:
Pour le plaisir des yeux, une de mes dernières acquisitions.
Identification sabre ?1850? _d3_0717
Identification sabre ?1850? _d3_0718

La monture est une très belle et fine réalisation. Si l'apparence extérieure est connue, monture d'off sup d'inf, sa couleur m'interpelle. Est-ce une monture en acier fondu ou en laiton argenté ou étamé? Par ailleurs, je n'avais jamais vu le motif du plateau entourant la poignée. Il s'agit d'une monture de François Backes et Delacour.


Et le voici à côté de ce que je pense être un 1845 d'officier supérieur, lame du Mle 1845 avec terminaison droite des gouttières et d'un 1855 d'officier, terminaison en fuseau des gouttières, tous deux avec lame droite d'officier supérieur d'infanterie.

Je trouve ce sabre superbe, ayant un faible pour les sabre argentés/nickelés.

Je pencherais pour un sabre de fantaisie du type 1855 d'infanterie. La lame est particulière, je la vois lenticulaire (?) au départ et ensuite avec 2 gouttières parallèles. A-t-elle des poinçons  ou des marquages?
Cette identification est-elle correcte ?

La couleur argentée permet t'elle d'être plus précis quant au corps concerné (chasseurs à pied ?)

Cordialement,

Benoit
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MessageSujet: Re: Identification sabre ?1850?   Identification sabre ?1850? EmptyMar 28 Juil 2020 - 18:05

Bonjour messieurs/dames,
Désolé pour la réponse tardive, dûe à quelques jours de vacances sans WIFI.

Le sabre n'est pas accessible pour l'instant, mais j'ajouterai des photos d'ici une dizaine de jours.

La lame est bien lenticulaire près de la garde et avec deux gouttières de chaque côté.

Je peux tout au plus confirmer qu'il n'y a pas de marquages particuliers sur la monture ou sur la lame, hors le sigle de Backes & Delacour.

Quant à la matière de la garde, je ne peux pas me prononcer.

Cordialement,

Benoit
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MessageSujet: Re: Identification sabre ?1850?   Identification sabre ?1850? EmptyMar 11 Aoû 2020 - 16:06

Bonjour à tous,

De retour de vacances, voici quelques photos supplémentaires de ce sabre:
Identification sabre ?1850? _d3_1112

et de sa lame
Identification sabre ?1850? _d3_1111
Identification sabre ?1850? _d3_1110
Identification sabre ?1850? _d3_1113

J'ai aussi trouvé un lien vers un sabre à monture similaire, produit par les mêmes, mais pour le marché US, sur un site que vous connaissez probablement:
http://www.sabresempire.com/2012/02/sabre-pour-les-officiers-superieurs-et.html


Cordialement,

Benoit
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MessageSujet: Re: Identification sabre ?1850?   Identification sabre ?1850? EmptyMar 11 Aoû 2020 - 17:07

iod1889 a écrit:
Bonjour à tous,

De retour de vacances, voici quelques photos supplémentaires de ce sabre:
Identification sabre ?1850? _d3_1112

et de sa lame

J'ai aussi trouvé un lien vers un sabre à monture similaire, produit par les mêmes, mais pour le marché US, sur un site que vous connaissez probablement:
http://www.sabresempire.com/2012/02/sabre-pour-les-officiers-superieurs-et.html
Cordialement,
Benoit

Bjr Benoit,
Votre sabre est très beau et original avec sa lame à 2 gouttières par face en damas. Elle me semble lenticulaire. Merci également pour le lien vers ce site dont le propriétaire possède un magnifique sabre en super état comme je les aime. Effectivement le motif décoratif en rosace autour du pied de la poignée est identique à celui du vôtre. Je relève pour le sabre US deux inexactitudes que je vais signaler à l'auteur. Les poinçons B et D ne sont pas sous étoile mais sous couronne, ils sont d'une période antérieure, circa 1850-1860. Le dos de la lame n'est pas marqué Coulaux Frères mais Coulaux et Cie, ce qui correspond à l'époque du sabre le II Empire, Coulaux frères étant antérieur.
COrdialement.
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MessageSujet: Re: Identification sabre ?1850?   Identification sabre ?1850? EmptyMar 11 Aoû 2020 - 17:33

Merci Chape48 pour ces précisions, cela permet de mieux situer mon exemplaire.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Identification sabre ?1850?   Identification sabre ?1850? EmptyMar 11 Aoû 2020 - 22:12

iod1889 a écrit:
Bonjour à tous,

De retour de vacances, voici quelques photos supplémentaires de ce sabre:
Identification sabre ?1850? _d3_1112

et de sa lame
Identification sabre ?1850? _d3_1111
Identification sabre ?1850? _d3_1110
Identification sabre ?1850? _d3_1113

J'ai aussi trouvé un lien vers un sabre à monture similaire, produit par les mêmes, mais pour le marché US, sur un site que vous connaissez probablement:
http://www.sabresempire.com/2012/02/sabre-pour-les-officiers-superieurs-et.html


Cordialement,

Benoit

Bonsoir

C’est bien le sabre que j’avais vu en salle des ventes, vraiment magnifique.
Dommage je n’étais pas en fond ce jour-là

Peux-tu si tu l’as encore poster des photos de l’épée qui était dans le lot ?

Amicalement

Patpat

Edit, désolé j’avais pas vu ton post https://www.passionmilitaria.com/t191192-presentation-epee-d-officier-de-marine
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iod1889
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MessageSujet: Re: Identification sabre ?1850?   Identification sabre ?1850? EmptyMer 12 Aoû 2020 - 16:56

Quelques précisions pour Chape48:

- je ne peux pas envoyer de PM/MP, ni même y répondre, n'ayant pas atteint les 50 messages sur le forum (et n'ayant pas envie de parler pour ne rien dire ;-)
- je n'ai malheureusement pas le fourreau de ce sabre.
- mon pseudo date d'une période où ces sabres allemands m'intéressaient, mais une prise en main m'a fait changer d'avis.
- je ne connais pas la personne qui à créé le site que j'ai référencé plus haut.

Mes intérêts sont, en ordre décroissant:
- les épées de cour belges
- les "épées d'uniforme" belges
- les épées de cour, surtout Second Empire
- les sabres, en cas de coup de coeur, comme dans le cas présent.

Certaines de mes pièces sont visibles sur https://swordsdb.com/SwordsDB_The_Wall.php

J'ai deux de vos livres ("sabres français de la troisième république" et "Sabres français de la restauration"), mais ne connais pas le troisième. Mes quelques recherches ont retourné ces deux références et celles de celui qui doit bientôt sortir.

Pouvez-vous me dire de quoi il s'agit et où je pourrais me le procurer, le cas échéant ?

J'ai moi-même écrit un livre intitulé "Belgian Smallswords: Status Symbols of Times Past" et suis sur le point de faire imprimer le second: "Diamanté Cut-Steel Swords, When Bling Was In", qui présentera surtout des épées, mais aussi quelques sabres de la Manufacture de Naples.

Il va sans dire que si vous désirez une/de(s) photos de ce sabre pour publication, je me ferai un plaisir de vous la/les fournir.

Cordialement,

Benoit
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MessageSujet: Re: Identification sabre ?1850?   Identification sabre ?1850? EmptyMer 12 Aoû 2020 - 17:22

iod1889 a écrit:
Quelques précisions pour Chape48:

- je ne peux pas envoyer de PM/MP, ni même y répondre, n'ayant pas atteint les 50 messages sur le forum (et n'ayant pas envie de parler pour ne rien dire ;-)
- je n'ai malheureusement pas le fourreau de ce sabre.
- mon pseudo date d'une période où ces sabres allemands m'intéressaient, mais une prise en main m'a fait changer d'avis.
- je ne connais pas la personne qui à créé le site que j'ai référencé plus haut.

Mes intérêts sont, en ordre décroissant:
- les épées de cour belges
- les "épées d'uniforme" belges
- les épées de cour, surtout Second Empire
- les sabres, en cas de coup de coeur, comme dans le cas présent.

Certaines de mes pièces sont visibles sur https://swordsdb.com/SwordsDB_The_Wall.php

J'ai deux de vos livres ("sabres français de la troisième république" et "Sabres français de la restauration"), mais ne connais pas le troisième. Mes quelques recherches ont retourné ces deux références et celles de celui qui doit bientôt sortir.

Pouvez-vous me dire de quoi il s'agit et où je pourrais me le procurer, le cas échéant ?

J'ai moi-même écrit un livre intitulé "Belgian Smallswords: Status Symbols of Times Past" et suis sur le point de faire imprimer le second: "Diamanté Cut-Steel Swords, When Bling Was In", qui présentera surtout des épées, mais aussi quelques sabres de la Manufacture de Naples.

Il va sans dire que si vous désirez une/de(s) photos de ce sabre pour publication, je me ferai un plaisir de vous la/les fournir.

Cordialement,

Benoit

Re Benoit,
Merci pour cette réponse complète qui pallie l'impossibilité de MP.
S'agissant de mon 3e livre il s'agit de SABRES FRANCAIS Du Coq à l'Aigle 1830-1870 1er tome, le 4e sera le tome 2 pour la même période.Ils sont tous les deux édités et vendus par Crépin-Leblond , disponibles également à la Librairie du Collectionneur, pub sur la Gazette des Armes.
Bienvenue au club des écrivains sur les sabres. Je ne connais pas votre livre et je ne pourrai le comprendre car je ne parle pas anglais, seulement espagnol et un peu l'allemand. Pour les sabres de Naples j'ai eu un sabre de Labruna à priori 1er moitié XIXe, dont je peux vous envoyer les photos.
Est-ce que vous connaissez Jean BINCK ou Bernard DERESTIAT? Si oui, ils ont mon adresse de mail, sinon je trouverai un moyen pour vous l'indiquer.
Cordialement.
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MessageSujet: Re: Identification sabre ?1850?   Identification sabre ?1850? EmptyMer 12 Aoû 2020 - 18:00

@Chape48
Je n'ai pas le plaisir de connaitre Jean BINCK ou Bernard DERESTIAT, mais mon adresse mail est disponible tout en bas de la page principale de mon site https://swordsdb.com/.

Merci pour les précisions sur vos livres, j'avais bien trouvé le tome 1 de "SABRES FRANCAIS Du Coq à l'Aigle 1830-1870", mais je pensais que c'était ce tome qui devait encore sortir. Je pourrais attendre le second pour épargner sur le prix de livraison, mais je n'ai pas la patience ;-)

Benoit
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