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 Fusil à silex type oriental à identifier

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rougeau
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Djo
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Djo
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MessageSujet: Fusil à silex type oriental à identifier   Fusil à silex type oriental à identifier EmptyMar 21 Juil 2020 - 19:04

Bonjour à tous,
Je me permets de vous solliciter afin d’identifier un fusil qui m’a été offert.
D’après les informations que j’ai pu récupérer, il appartenant à un russe blanc.
Comme vous pourrez le constater sur les photos, il semblerait que la platine soit européenne et de type orientale.
Il n’y a aucun poinçon sur le canon, En revanche toutes les parties métallique qui semble être en argent ont le même poinçon que je ne connais pas et n’ai pas réussi à identifier.
Le canon est rayé, mécanisme fonctionnel, il me semble complet.
Platine mesure 135mm
Canon 730 semble en Damas
Longueur total 1100
Auriez vous une idée de son origine et son époque.
Bien à vous et un grand merci
Fusil à silex type oriental à identifier Df626510
Fusil à silex type oriental à identifier 0fee2310
Fusil à silex type oriental à identifier E9e58c10Fusil à silex type oriental à identifier 88c7d010
Fusil à silex type oriental à identifier 3d690510
Fusil à silex type oriental à identifier A07b1510
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Djo
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MessageSujet: Re: Fusil à silex type oriental à identifier   Fusil à silex type oriental à identifier EmptyMar 21 Juil 2020 - 19:46

Fusil à silex type oriental à identifier A2765510
Fusil à silex type oriental à identifier 939fd010
Fusil à silex type oriental à identifier A1e66410Fusil à silex type oriental à identifier 003fd610
Fusil à silex type oriental à identifier 54278a10
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Gwalchaved
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MessageSujet: Re: Fusil à silex type oriental à identifier   Fusil à silex type oriental à identifier EmptyMer 22 Juil 2020 - 14:17

Bonjour,

Pourriez vous nous donner la longueur de l'arme et regarder si par hasard l'intérieur du canon est rayé (c'est à dire possède des rayures en spirale tous le long du canon afin d'en améliorer la précision).
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Djo
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MessageSujet: Re: Fusil à silex type oriental à identifier   Fusil à silex type oriental à identifier EmptyMer 22 Juil 2020 - 14:48

Bonjour
La longueur total est de 1100mm et le canon est bien rayé. Le calibre est d’environ 16mm.
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rougeau
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rougeau

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MessageSujet: Re: Fusil à silex type oriental à identifier   Fusil à silex type oriental à identifier EmptyJeu 23 Juil 2020 - 17:48

Salut

ça ressemble a une arme dans le style cosaque si ont ce base sur la provenance et les garnitures en argent.
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evogled
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MessageSujet: Re: Fusil à silex type oriental à identifier   Fusil à silex type oriental à identifier EmptyJeu 23 Juil 2020 - 18:12

Bonjour,
je ne suis pas assez compétent en la matière pour vous aider mais j’apprécie grandement la beauté ce fusil
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Gwalchaved
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MessageSujet: Re: Fusil à silex type oriental à identifier   Fusil à silex type oriental à identifier EmptyJeu 23 Juil 2020 - 18:51

Bonjour,

Comme la bouche du canon me le laissait penser confirmé par la longueur et les rayures c'est une carabine de précision. j'ai même pensé à une variante de la carabine Baker (aussi 16mm de calibre) et j'aurai dit également plutôt russe.
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marne14
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MessageSujet: Re: Fusil à silex type oriental à identifier   Fusil à silex type oriental à identifier EmptyJeu 23 Juil 2020 - 19:41

Bonjour,


Oui, le genre est Russe, ou alors Caucasien, Adyguéen par exemple..........
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MessageSujet: Re: Fusil à silex type oriental à identifier   Fusil à silex type oriental à identifier EmptyJeu 23 Juil 2020 - 19:42

Djo a écrit:
Fusil à silex type oriental à identifier A2765510


Dis, Djo, tu vas nous faire le plaisir de ne pas essayer ta carabine sur cette pauvre et innocente tomate, qui ne t'a rien fait ! Fusil à silex type oriental à identifier 55429
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Djo
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MessageSujet: Re: Fusil à silex type oriental à identifier   Fusil à silex type oriental à identifier EmptyJeu 23 Juil 2020 - 19:45

Merci pour vos retours
Voici un poinçon de la contre platine.
Je trouve qu’il fait très arabe non?Fusil à silex type oriental à identifier 1a3f1710
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MessageSujet: Re: Fusil à silex type oriental à identifier   Fusil à silex type oriental à identifier EmptyJeu 23 Juil 2020 - 19:51

Bonjour,

Pas du tout. Il est dans la lignée d'armes qu'aimaient les Slaves du Don à la mer noire et aux Balkans. Comme quoi l'inspiration orientale n'est pas lointaine.
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MessageSujet: Re: Fusil à silex type oriental à identifier   Fusil à silex type oriental à identifier EmptyJeu 23 Juil 2020 - 20:12

J’ignorai merci
Maintenant qu’il est à peu près localisé auriez vous une idée de l’époque ?
En vue de la platine sans bride je penserai qu’il est début 18ème mais c’est n’est qu’une hypothèse.
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MessageSujet: Re: Fusil à silex type oriental à identifier   Fusil à silex type oriental à identifier EmptyVen 24 Juil 2020 - 9:48

Difficile à dire : dans ces régions, le passage à la modernité a été très tardif..........
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MessageSujet: Re: Fusil à silex type oriental à identifier   Fusil à silex type oriental à identifier EmptyVen 24 Juil 2020 - 10:39

Bonjour,

En effet comme le dit Marne il ne faut pas appliquer la modernité avec les mêmes rythme que dans le reste de l’Europe. Je dirai de 1810 à 1850 compte tenu que c'est une arme de qualité et de précision. Son propriétaire avait les moyens et on pourrait réduire la période à 1810/1830 selon moi et qu'elle est dérivée de la Baker qui a été produite et adoptée en 1800.
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MessageSujet: Re: Fusil à silex type oriental à identifier   Fusil à silex type oriental à identifier EmptySam 25 Juil 2020 - 7:44

Encore merci,
Je vais me pencher sur la Baker que je ne connais pas.
En tout cas, cela fait plaisir de pouvoir partager et découvrir, car autour de moi, je passe pour un extraterrestre du fait de m’intéresser à ce type « d’objet »
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Djo
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MessageSujet: Re: Fusil à silex type oriental à identifier   Fusil à silex type oriental à identifier EmptyJeu 8 Oct 2020 - 10:31

Bonjour à tous.
Je pense avoir enfin réussi à identifier le poinçon présent sur les garnitures en argent
Fusil à silex type oriental à identifier 3143a710
Fusil à silex type oriental à identifier 80909310
Il s’agirait de poinçon argent tunisien deuxième moitié du 19eme
Source
http://hallmarkwiki.com/?country=Tunisia
Ci-joint une photo prise sur internet d’un bracelet en argent avec le même poinçon
Fusil à silex type oriental à identifier Cb857810

Bien qu’a peu près certain du poinçon, le mystère sur ce fusil reste, pour ma part, entier, car il ne ressemble en rien au fusil que l’on trouve en Afrique du Nord.

Bien à vous et merci.
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pirochki
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MessageSujet: Re: Fusil à silex type oriental à identifier   Fusil à silex type oriental à identifier EmptySam 14 Nov 2020 - 15:19

Je regarde de mon coté, la doc que j'ai sur les armes à feu cosaques, je regarde cela ce soir.
Malheureusement je ne peux pas encore réponde par MP car pas assez de messages posté sur ce forum, je mettrai donc ma réponse à la suite de ces lignes.
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Patpat
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MessageSujet: Re: Fusil à silex type oriental à identifier   Fusil à silex type oriental à identifier EmptySam 14 Nov 2020 - 15:32

pirochki a écrit:
Je regarde de mon coté, la doc que j'ai sur les armes à feu cosaques, je regarde cela ce soir.
Malheureusement je ne peux pas encore réponde par MP car pas assez de messages posté sur ce forum, je mettrai donc ma réponse à la suite de ces lignes.
Bonjour

C’est mieux de répondre directement dans le post plutôt quand mail privé, car cela profite à tous.

Amicalement

Patpat
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Djo
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MessageSujet: Re: Fusil à silex type oriental à identifier   Fusil à silex type oriental à identifier EmptySam 14 Nov 2020 - 15:39

Bonjour
Tout fait d’accord. Pirochki ayant eu le temps de me répondre sur d’autres postes d’armes russe, je me suis permis par message privé de lui demande de regarder ce poste ci.
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pirochki
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MessageSujet: Re: Fusil à silex type oriental à identifier   Fusil à silex type oriental à identifier EmptyDim 15 Nov 2020 - 10:44

Aprés recherches sur les différents livres que j'ai : j'en déduit que ce n'est ni cosaque, ni caucasien.
Plutôt une production Syrienne du fin XIXe / début XXe ou mahgreb, car les production caucasienne sont avec argent niéllé, là le métal semble plus repoussé.
Et je n'ai pas trouvé non plus le poinçon dans ma base de donnée (mais qui est plus axée russe / caucase).
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Djo
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MessageSujet: Re: Fusil à silex type oriental à identifier   Fusil à silex type oriental à identifier EmptyDim 15 Nov 2020 - 11:36

Bonjour
Encore merci, cela confirme ma pensée qu’il serait tunisien fin XIX.
Bon dimanche à tous.
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Gwalchaved
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MessageSujet: Re: Fusil à silex type oriental à identifier   Fusil à silex type oriental à identifier EmptyDim 15 Nov 2020 - 14:48

Bonjour,

Regardez une carte et vous verrez que si cette arme est syrienne (dans son décor) rien n’empêche qu'elle ai été utilisée par une personne vivant dans l'empire Russe très proche. La qualité technique de l'arme elle même me font dire qu'elle ne fut pas utilisée au moyen-orient.
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Djo
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MessageSujet: Re: Fusil à silex type oriental à identifier   Fusil à silex type oriental à identifier EmptyDim 15 Nov 2020 - 15:01

Bonjour
Merci gwalchaved de relancer le débat.
La qualité de fabrication de ce fusil est à mon sens de très bonne qualité.
Les poinçons sur Les garnitures en argent sont sauf erreur Tunisien cf lien ci dessus.
Ne pourrait il pas s’agir d’un fusil européen importé lors du protectorat français et mît à la mode local avec l’ajout de garniture ?
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Gwalchaved
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MessageSujet: Re: Fusil à silex type oriental à identifier   Fusil à silex type oriental à identifier EmptyLun 16 Nov 2020 - 10:19

Bonjour,

Ou le contraire, un russe en poste en Turquie ou en voyage, comme cela se faisait chez les gens fortunés, en Italie puis moyen-orient et qui séduit par les décors en vogue dans ces pays a fait remplacer, ou simplement graver les garnitures d'origines de sa carabine.

Ce qui me fait dire ça c'est que la qualité de la gravure de la platine est supérieurs à celle de la contre platine par exemple. Donc je dirai que seule la platine était gravée à l'origine et que le reste est postérieur.
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Djo
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MessageSujet: Re: Fusil à silex type oriental à identifier   Fusil à silex type oriental à identifier EmptyLun 16 Nov 2020 - 13:39

Bonjour
Effectivement la platine n’a aucun poinçon et les gravures sont plus délicates. Votre hypothèse est tout à fait envisageable.
En l’état, Je crains qu’il soit difficile d’en savoir plus.
Un grand merci à tout le monde pour vos avis et commentaires qui m’ont permis d’y voir un peu plus claire.
Geo
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