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 Différence entre képi modèle 15 et 35

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morgothe
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MessageSujet: Différence entre képi modèle 15 et 35   Différence entre képi modèle 15 et 35 EmptyJeu 16 Juil 2020 - 19:49

Bonsoir,
Quelle est la différence entre un képi d’infanterie Française modèle 15 et modèle 35
Les chiffres sont cousus sur un modèle 35 et pas sur un 15 ( en métal )?

Cordialement
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MessageSujet: Re: Différence entre képi modèle 15 et 35   Différence entre képi modèle 15 et 35 EmptyJeu 16 Juil 2020 - 20:02

Bonjour,
il n'existe pas de modèle 1915.
Le modèle en service à l'époque est le mle 1914 qui n'est autre qu'un képi d'avant guerre modèle 1884 mais confectionné uniquement en tissu bleu horizon.

Ensuite on a le képi mle 1926 toujours pour la troupe, qui est toujours confectionné en tissu BH avec passepoils bleu foncé, mais qui a déjà la forme du mle 1935.
Seule l'infanterie coloniale a droit à un képi identique mais bleu foncé à passepoils rouges et ancre rouge brodée.

Puis vient le modèle 1935 toujours réservé à la troupe et qui reprend en gros la forme du mle 26 et qui est cette fois-ci aux couleurs traditionnelles des armes.
Généralement le numéro du régiment est en métal agrafé sur le bandeau, mais ce n'est peut-être pas une généralité.
Cordialement,
CG
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MessageSujet: Re: Différence entre képi modèle 15 et 35   Différence entre képi modèle 15 et 35 EmptyJeu 16 Juil 2020 - 20:09

Bonsoir crevette,
Autant pour moi je me suis trompé il s’agit d’un modèle pour officier.
Le képi que je voudrai acquérir est le même que sur ce site où il est mentionné képi polo modèle 1915 :
http://www.onnepassepas.fr/pages/l-equipement/le-kepi-polo-modele-1915.html
Je suis un peu perdu
Cordialement
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MessageSujet: Re: Différence entre képi modèle 15 et 35   Différence entre képi modèle 15 et 35 EmptyJeu 16 Juil 2020 - 20:13

Je confirme que les chiffes du képi mle 35 sont soit métalliques agrafés, soit en drap de laine cousus.

La visière des mles 1884, 1914 et 1935 est en cuir épais ciré noir sans bordure.
Néanmoins on voit quelques képis mle 35 qui ont une visière vernie avec un jonc de bordure cousu, ce sont des képis de chapeliers ou de maîtres ouvriers tailleurs et évidemment d'achat personnel.

Ils peuvent alors avoir les chiffres brodés directement sur le bandeau, et commencent à ressembler au képi d'officier et de sous-officier qui va avec la tenue mle 1931.
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MessageSujet: Re: Différence entre képi modèle 15 et 35   Différence entre képi modèle 15 et 35 EmptyJeu 16 Juil 2020 - 20:22

Merci,
J’essaye d’identifier cette épave de képi qui est présenté comme un képi première guerre, ce n’est donc pas le cas ?Différence entre képi modèle 15 et 35 32fb6410Différence entre képi modèle 15 et 35 6d637910Différence entre képi modèle 15 et 35 E6486510
Cordialement
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MessageSujet: Re: Différence entre képi modèle 15 et 35   Différence entre képi modèle 15 et 35 EmptyJeu 16 Juil 2020 - 20:28

Il n'existe pas non plus de "képi polo mle 1915", et surtout pas en drap de tradition.
Pour les sous-officiers et officiers on a le képi polo porté entre 1900 et 1920 environ.
C'est ce képi qui est en illustration sur ce site.
Il est toujours aux couleurs de traditions.

Plus on avance en date, moins le calot (fond) est enfoncé dans le tour du képi, c'est la mode qui décide et le règlement ne fera qu'entériner la mode.
Il préfigure le képi mle 1919 qui aura presque exactement la même forme.

Le képi d'avant guerre comme celui du site sera toujours porté au cours de la guerre, mais à l'arrière, en état major, par les personnels de santé ou encore parfois lors de prises d'armes proches des lignes notamment par la garde au drapeau.

Sur ce type de képi, les chiffes sont en drap cousus sur le bandeau, ils peuvent aussi être brodés directement sur ce bandeau pour certaines confections particulières.


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MessageSujet: Re: Différence entre képi modèle 15 et 35   Différence entre képi modèle 15 et 35 EmptyJeu 16 Juil 2020 - 20:34

merci pour ces réponse rapides et pertinentes
Le képi que je cherche à identifier est donc un képi polo porté au début du XX siècle
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MessageSujet: Re: Différence entre képi modèle 15 et 35   Différence entre képi modèle 15 et 35 EmptyJeu 16 Juil 2020 - 20:36

Et le képi du bon coin est soit un képi de guerre mais peu probable, soit plutôt un képi mle 1919 précoce.
La différence entre les deux modèles est parfois impossible à faire tant ils se ressemblent durant les années 1918 à 1920 et quelque.

Sa jugulaire dorée et ses boutons type officier montrent qu'il est destiné à un sergent d'infanterie.
L'absence de chiffres pourrait s'expliquer s'ils étaient en métal doré et qu'ils se soient dégraffés.
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MessageSujet: Re: Différence entre képi modèle 15 et 35   Différence entre képi modèle 15 et 35 EmptyJeu 16 Juil 2020 - 20:38

Merci !
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MessageSujet: Re: Différence entre képi modèle 15 et 35   Différence entre képi modèle 15 et 35 EmptyJeu 16 Juil 2020 - 20:46

Crevette a écrit:
Ensuite on a le képi mle 1926 toujours pour la troupe, qui est toujours confectionné en tissu BH avec passepoils bleu foncé, mais qui a déjà la forme du mle 1935.
Seule l'infanterie coloniale a droit à un képi identique mais bleu foncé à passepoils rouges et ancre rouge brodée.

Puis vient le modèle 1935 toujours réservé à la troupe et qui reprend en gros la forme du mle 26 et qui est cette fois-ci aux couleurs traditionnelles des armes.
Généralement le numéro du régiment est en métal agrafé sur le bandeau, mais ce n'est peut-être pas une généralité.
Cordialement,
CG
Bonjour,

Et le 1930.

Amicalement
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MessageSujet: Re: Différence entre képi modèle 15 et 35   Différence entre képi modèle 15 et 35 EmptyJeu 16 Juil 2020 - 20:49

Crevette a écrit:
Sa jugulaire dorée et ses boutons type officier montrent qu'il est destiné à un sergent d'infanterie.
Ou à un caporal-chef ?
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MessageSujet: Re: Différence entre képi modèle 15 et 35   Différence entre képi modèle 15 et 35 EmptyJeu 16 Juil 2020 - 20:54

La "science" des képis n'est pas une science exacte, loin de là.

D'abord parce que c'est presque toujours la mode qui a la priorité sur le règlement.
Les différents règlements n'ont en gros toujours fait qu'entériner à postériori ce que dicte la mode, ça ne concerne pas que le képi, mais aussi l'uniforme et certains accessoires.

Ensuite parce que les différents maîtres tailleurs, képissiers et fournisseurs civils n'en font souvent que selon leurs habitudes, leur stock de matière première et selon les volontés des clients.
Ca a souvent été comme ça depuis la 3° République et ça a duré une bonne partie du XX° siècle.

Le meilleur exemple en est la ceinturon type Sam Browne Belt que les officiers anglais portaient en 1914.
Les officiers français l'ont trouvé seyant et pratique et ont commencé à le porter dès 1915.
Le Haut Quartier Général l'a d'abord formellement interdit tout au cours des années 1915 à 1918 avec de nombreux rappels à l'ordre.
Finalement devant le fait accompli, ce même HQG a fini non seulement par en autoriser le port, mais en a rendu le port obligatoire vers la fin de l'été 1918 Laughing
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MessageSujet: Re: Différence entre képi modèle 15 et 35   Différence entre képi modèle 15 et 35 EmptyJeu 16 Juil 2020 - 20:56

Un caporal chef éventuellement, mais de façon non règlementaire.
Ils doivent porter le képi de troupe.

C'était toujours le cas dans les années 1980/90 avec les CCH EVAT: règlementairement jugulaire noire, mais fausse jugulaire dorée ou argentée tolérée.
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MessageSujet: Re: Différence entre képi modèle 15 et 35   Différence entre képi modèle 15 et 35 EmptyJeu 16 Juil 2020 - 20:59

Quant au képi 1930 c'est ni plus ni moins qu'un képi de troupe préfigurant le mle 1935 mais toujours en drap BH ou moutarde.
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MessageSujet: Re: Différence entre képi modèle 15 et 35   Différence entre képi modèle 15 et 35 EmptyJeu 16 Juil 2020 - 21:11

Merci.
Sur la planche n°4 du BO de 1937, sergent et caporal-chef ont le même képi semble-t-il.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Différence entre képi modèle 15 et 35   Différence entre képi modèle 15 et 35 EmptyVen 17 Juil 2020 - 8:05

Voici le texte de ce BO et les différences entre les 3 modèles de képis de troupe des années 30:

Différence entre képi modèle 15 et 35 Dsc04239
Différence entre képi modèle 15 et 35 Dsc04238

C'est le texte réglementaire, après chacun l'adapte à sa sauce pour la confection et certains détails.
Les soldats de 1° et de 2° classe portent le képi seulement depuis 1930, auparavant ils portaient le bonnet de police (calot).
Leur képi est le même que pour les petits gradés mais en drap "de troupe" plus grossier.

Les sergents PDL et caporaux chefs PDL/ADL ont en effet droit à la fausse jugulaire en fil de métal "trait côtelé".
Cette disposition ne sera pas reprise après guerre avec la généralisation du képi type officier/sous-officier "mle 31" (en fait mle 19 modifié vers 1931 avec carcasse rigide) car encore dans les années 80/90 les caporaux chefs qu'ils soient ADL ou PDL n'y ont plus droit.

Les sergents ADL et sergents chefs quant à eux (grade de sergent chef créé en 1926 seulement) portent le képi 1919 comme les autres sous-officiers supérieurs mais avec le galonnage de leur condition (pas de noeud hongrois ni de galon en fil de métal).

NB:
PDL= pendant la durée légale, donc effectuant leur service militaire.
ADL: au delà de la durée légale, donc engagés.
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MessageSujet: Re: Différence entre képi modèle 15 et 35   Différence entre képi modèle 15 et 35 EmptyVen 17 Juil 2020 - 8:07

Bonjour Crevette 

Merci. Très bonne journée. Amicalement.
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MessageSujet: Re: Différence entre képi modèle 15 et 35   Différence entre képi modèle 15 et 35 Empty

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