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 Sabre de hussard an IV troupe

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MessageSujet: Re: Sabre de hussard an IV troupe   Sabre de hussard an IV troupe - Page 2 EmptyLun 13 Juil 2020 - 10:45

Merci, Cathelineau.

Il me semble que l'appellation "an IV" s'applique seulement aux sabres de hussard révolutionnaires de type 1777 à garnitures de fer, mais je ne sais pas si cette appellation a un fondement réglementaire.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Sabre de hussard an IV troupe   Sabre de hussard an IV troupe - Page 2 EmptyLun 13 Juil 2020 - 11:04

Bonjour,

Excellente idée que l'huile de cèdre : les insectes la détestent !
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MessageSujet: Re: Sabre de hussard an IV troupe   Sabre de hussard an IV troupe - Page 2 EmptyLun 13 Juil 2020 - 11:54

Tiens, je cherche à trouver de l'huile de cèdre, mais il semble destiné aux compléments alimentaires, sous forme d' "huile essentielle bio" et donc le litre est hors de prix ! Mad Auriez-vous une source d'approvisionnements ? Laughing
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MessageSujet: Re: Sabre de hussard an IV troupe   Sabre de hussard an IV troupe - Page 2 EmptyMar 14 Juil 2020 - 17:32

Magnifique sabre! Merci pour le partage! Mais où est ce que vous trouvez ces sabres incroyables?
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MessageSujet: Re: Sabre de hussard an IV troupe   Sabre de hussard an IV troupe - Page 2 EmptyMar 14 Juil 2020 - 21:50

J'éviterais d'utiliser toute forme d'huile ou de graisse sur du cuir ancien. Ces traitements sont de plus en plus pointés du doigt dans les musées pour les dégâts qu'ils ont occasionnés. Le cuir n'a pas besoin d'être nourri. Il est mort depuis longtemps. Il a avant tout besoin de conserver son humidité, et lorsqu'il l'a perd, il est très difficile de la retrouver ou de réparer les dégât occasionnés. Ajouter de l'huile ne fera qu'augmenter le mouvement des fibres, ce qui accélère la dégradation, et peut potentiellement créer de l'oxydation. Le cuir aura l'air très joli sur le coup, mais sur le long terme il sera endommagé.

La meilleure stratégie est donc d'appliquer de la cire microcrystalline pour y sceller l'humidité. On peut y mettre une très légère goutte d'huile avant l'application si on craint que le cuir soit vraiment desséché, mais il faut le traiter d'une manière très différente qu'un cuir récent et utilisé fréquemment.
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MessageSujet: Re: Sabre de hussard an IV troupe   Sabre de hussard an IV troupe - Page 2 EmptyMar 14 Juil 2020 - 22:42

Bonsoir,

Il y a aussi la cire vendue (cher) par la Bibliothèque nationale, pour l'entretien et la conservation des reliures anciennes en cuir :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Mais la BNF nous prévient : "L’attention des utilisateurs est attirée sur le fait que cette cire ne convient pas aux cuirs très dégradés (cuirs épidermés, cassants, pulvérulents, etc)."

Cordialement

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MessageSujet: Re: Sabre de hussard an IV troupe   Sabre de hussard an IV troupe - Page 2 EmptyMer 15 Juil 2020 - 0:58

Bonsoir,

J'évite personnellement tout ce qui est à base d'huile de pied de boeuf (la cire 213 en fait partie) car cela ramolli trop le cuir, et au final le dégrade, pour le cas de cuir très ancien.
L'huile de pied de bœuf est très efficace pour assouplir le cuir neuf (et foncé, car ça assombri la couleur du cuir), mais il faut la bannir sur le cuir plus ancien.

Je dévie du sujet principal car j'ai regardé récemment un documentaire, où l'on voit le descendant du maréchal de Rochambeau présenter fièrement l'épée de son aïeul, en faisant absolument TOUT ce qu'il ne faut pas faire lorsque l'on sort une arme d'un fourreau en cuir...
A mon avis il ne fera pas long feu si il continue à dégainer l'arme à l'horizontale, et en faisant taper ainsi le fourreau sur des surfaces dures (on entend bien le "clac clac" de la bouterolle qui tape sur la cheminée à côté de laquelle il se trouve)... Dommage car c'est un très bel objet chargé d'histoire qu'il présente là... Sabre de hussard an IV troupe - Page 2 354914

Voici l'extrait en question (j'ai directement mis le curseur sur le moment dont je parlais): [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Bonne soirée Sabre de hussard an IV troupe - Page 2 283533
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MessageSujet: Re: Sabre de hussard an IV troupe   Sabre de hussard an IV troupe - Page 2 EmptyMer 15 Juil 2020 - 10:42

Bonjour,

Effectivement, j'ai eu mal pour le fourreau ....

Bien cordialement
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MessageSujet: Re: Sabre de hussard an IV troupe   Sabre de hussard an IV troupe - Page 2 EmptyMer 15 Juil 2020 - 14:13

Bonjour,
Retour sur information précédente dans laquelle je suggérais la cire 213:
pour les cuirs épidermés, cassants, pulvérulents, KLUGEL G peut donner des résultats, et stopper la dégradation.
Rendre plus souples des cuirs anciens ne me semble pas une dégradation; à l'époque de la fabrication de l'arme, comment étaient-ils? souples, ou raides et cassants?
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MessageSujet: Re: Sabre de hussard an IV troupe   Sabre de hussard an IV troupe - Page 2 EmptyMer 15 Juil 2020 - 15:51

Crabro0 a écrit:
Bonjour,

Effectivement, j'ai eu mal pour le fourreau ....

Bien cordialement

Moi aussi, et je suis surpris en outre que, soumis à ce traitement, il ne se soit pas déjà déchiré...........
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MessageSujet: Re: Sabre de hussard an IV troupe   Sabre de hussard an IV troupe - Page 2 EmptyJeu 16 Juil 2020 - 11:50

marne14 a écrit:
Crabro0 a écrit:
Bonjour,

Effectivement, j'ai eu mal pour le fourreau ....

Bien cordialement

Moi aussi, et je suis surpris en outre que, soumis à ce traitement, il ne se soit pas déjà déchiré...........

Bonjour,

On est d'accord, je pense simplement que le fourreau de cette épée devait être en bon état... Avant qu'il n'en hérite et ne le massacre... pale

Bonne journée Sabre de hussard an IV troupe - Page 2 283533
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MessageSujet: Re: Sabre de hussard an IV troupe   Sabre de hussard an IV troupe - Page 2 EmptyVen 17 Juil 2020 - 12:57

Bonjour à tous,
merci à vous pour l’ensemble de vos retours.
pas facile de trouver le produit adéquate Embarassed
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MessageSujet: Re: Sabre de hussard an IV troupe   Sabre de hussard an IV troupe - Page 2 EmptyJeu 23 Juil 2020 - 22:12

good evening, what do you all think? Spanish officer in the French army?

Sabre de hussard an IV troupe - Page 2 C4a71c10[/ url]
Sabre de hussard an IV troupe - Page 2 1fface10
Sabre de hussard an IV troupe - Page 2 8292ab10[u]
Sabre de hussard an IV troupe - Page 2 1fface10


Dernière édition par Calien le Ven 24 Juil 2020 - 8:15, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Sabre de hussard an IV troupe   Sabre de hussard an IV troupe - Page 2 EmptyJeu 23 Juil 2020 - 22:17

L'Amiral a écrit:
Bonsoir,

J'évite personnellement tout ce qui est à base d'huile de pied de boeuf (la cire 213 en fait partie) car cela ramolli trop le cuir, et au final le dégrade, pour le cas de cuir très ancien.
L'huile de pied de bœuf est très efficace pour assouplir le cuir neuf (et foncé, car ça assombri la couleur du cuir), mais il faut la bannir sur le cuir plus ancien.

Je dévie du sujet principal car j'ai regardé récemment un documentaire, où l'on voit le descendant du maréchal de Rochambeau présenter fièrement l'épée de son aïeul, en faisant absolument TOUT ce qu'il ne faut pas faire lorsque l'on sort une arme d'un fourreau en cuir...
A mon avis il ne fera pas long feu si il continue à dégainer l'arme à l'horizontale, et en faisant taper ainsi le fourreau sur des surfaces dures (on entend bien le "clac clac" de la bouterolle qui tape sur la cheminée à côté de laquelle il se trouve)... Dommage car c'est un très bel objet chargé d'histoire qu'il présente là... Sabre de hussard an IV troupe - Page 2 354914

Voici l'extrait en question (j'ai directement mis le curseur sur le moment dont je parlais): [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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Incroyable mais vrai l'extrait
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MessageSujet: Re: Sabre de hussard an IV troupe   Sabre de hussard an IV troupe - Page 2 EmptyLun 24 Aoû 2020 - 7:14

À quelle date les hussards sont-ils passés de ce modèle au modèle AN XI ?
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MessageSujet: Re: Sabre de hussard an IV troupe   Sabre de hussard an IV troupe - Page 2 EmptyLun 24 Aoû 2020 - 10:31

Bonjour Katana, vous voulez parler du modèle à 3 branches an IX puis an XI ou du modèle an IX à une branche du type garnitures en laiton échancrées ?
Il y a bien eu un modèle an IX à une branche mais bien mal défini.
Jean Lhoste dit que ce modèle ne sera réglementaire que 2 ans puisque les modèles à 3 branches an IX et an XI arrivent mais dit également que ce règlement ne sera guère suivi et la troupe restera le plus longtemps fidèle au sabre à une branche...
Donc difficile de donner une date (en attendant les spécialistes...), ces sabres ont pu trainer jusqu'à la fin de l'empire... mais bon presque 200 000 sabres an IX et an XI ont été fabriqués
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MessageSujet: Re: Sabre de hussard an IV troupe   Sabre de hussard an IV troupe - Page 2 EmptyLun 24 Aoû 2020 - 10:54

Les hussards étaient très attachés au modèle an IV, le switch n'a du se faire que très progressivement au cours de l'empire.
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MessageSujet: Re: Sabre de hussard an IV troupe   Sabre de hussard an IV troupe - Page 2 EmptyLun 24 Aoû 2020 - 11:23

On ne parle que rarement des sabres des chasseurs à cheval pourtant plus nombreux... Pourrait-on dire qu'ils ont plus facilement abandonné leur sabre 1792 au profit du modèle an XI? Je dirais oui...
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MessageSujet: Re: Sabre de hussard an IV troupe   Sabre de hussard an IV troupe - Page 2 EmptyLun 24 Aoû 2020 - 11:38

Stef66 a écrit:
On ne parle que rarement des sabres des chasseurs à cheval pourtant plus nombreux... Pourrait-on dire qu'ils ont plus facilement abandonné leur sabre 1792 au profit du modèle an XI? Je dirais oui...
Je pense aussi que oui
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MessageSujet: Re: Sabre de hussard an IV troupe   Sabre de hussard an IV troupe - Page 2 EmptyLun 24 Aoû 2020 - 11:51

nansouty a écrit:
Les hussards étaient très attachés au modèle an IV, le switch n'a du se faire que très progressivement au cours de l'empire.

Pensez-vous que de nombreux régiments de Hussards ont dû passer au sabre Modèle ANXI en raison des pertes des sabres ANVI lors de la campagne de Russie.
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MessageSujet: Re: Sabre de hussard an IV troupe   Sabre de hussard an IV troupe - Page 2 EmptyLun 24 Aoû 2020 - 11:58

Bonjour,
Si la réticence des hussards à abandonner leur sabre traditionnel pour l'An XI peut s'expliquer par l'esprit de tradition, on peut aussi remarquer que leur sabre est nettement moins lourd qu'un An XI.
Pour les chasseurs à cheval, c'est peut-être la fragilité de la monture, en laiton (ou "arco") découpé, qui aurait pu leur faire préférer l'An XI.
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MessageSujet: Re: Sabre de hussard an IV troupe   Sabre de hussard an IV troupe - Page 2 EmptyLun 24 Aoû 2020 - 12:01

Katana a écrit:
nansouty a écrit:
Les hussards étaient très attachés au modèle an IV, le switch n'a du se faire que très progressivement au cours de l'empire.

Pensez-vous que de nombreux régiments de Hussards ont dû passer au sabre Modèle ANXI en raison des pertes des sabres ANVI lors de la campagne de Russie.

C'est très logique, les fabrications d'armes ont d'ailleurs été très importantes en 1813 illustrant en miroir les pertes
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MessageSujet: Re: Sabre de hussard an IV troupe   Sabre de hussard an IV troupe - Page 2 EmptyLun 24 Aoû 2020 - 12:05

Bonjour,

L'artillerie à cheval utilisait aussi le sabre de hussard et semble en avoir fait longtemps usage.

Cela dit, les sabres 1777 n'étaient plus ni fabriqués ni réparés après la sortie des modèles an IX et XI, ce qui a contribué à leur remplacement progressif. Je ne pense pas qu'il soit possible de déterminer à quelle date le sabre 1777 est abandonné. Les dessins de Martinet montrent en tout cas qu'il était encore très présent après 1807.

On attribue souvent l'attachement des hussards à leur sabre à la hongroise à la volonté de se distinguer. C'est sans doute vrai, mais c'est à nuancer puisqu'ils n'étaient pas seuls à le porter. Il y a aussi une raison plus pragmatique : la légèreté du sabre à la hongroise, comparée au poids, jugé excessif par ses utilisateurs, du sabre de cavalerie légère modèle an XI. 

Cordialement
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MessageSujet: Re: Sabre de hussard an IV troupe   Sabre de hussard an IV troupe - Page 2 EmptyLun 24 Aoû 2020 - 13:52

De Malaville a écrit:
Bonjour,
Si la réticence des hussards à abandonner leur sabre traditionnel pour l'An XI peut s'expliquer par l'esprit de tradition, on peut aussi remarquer que leur sabre est nettement moins lourd qu'un An XI.
Pour les chasseurs à cheval, c'est peut-être la fragilité de la monture, en laiton (ou "arco") découpé, qui aurait pu leur faire préférer l'An XI.
Pou les sabres de chasseurs je parlais du modèle 1792 assez proche de l'an IV pour les hussards...
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MessageSujet: Re: Sabre de hussard an IV troupe   Sabre de hussard an IV troupe - Page 2 EmptyLun 24 Aoû 2020 - 13:55

Tribunusmilitum a écrit:
Bonjour,

L'artillerie à cheval utilisait aussi le sabre de hussard et semble en avoir fait longtemps usage.

Cela dit, les sabres 1777 n'étaient plus ni fabriqués ni réparés après la sortie des modèles an IX et XI, ce qui a contribué à leur remplacement progressif. Je ne pense pas qu'il soit possible de déterminer à quelle date le sabre 1777 est abandonné. Les dessins de Martinet montrent en tout cas qu'il était encore très présent après 1807.

On attribue souvent l'attachement des hussards à leur sabre à la hongroise à la volonté de se distinguer. C'est sans doute vrai, mais c'est à nuancer puisqu'ils n'étaient pas seuls à le porter. Il y a aussi une raison plus pragmatique : la légèreté du sabre à la hongroise, comparée au poids, jugé excessif par ses utilisateurs, du sabre de cavalerie légère modèle an XI. 

Cordialement
Bonjour,
J'avais noté 1,23 kg pour le sabre an XI et 0,91 kg pour le sabre de hussard an IV cela fait effectivement une sacrée différence! Le poids des sabres de cavalerie légère on parle ici en ce moment...
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MessageSujet: Re: Sabre de hussard an IV troupe   Sabre de hussard an IV troupe - Page 2 EmptyLun 24 Aoû 2020 - 13:56

Je vois que Malaville avait déjà parlé de la différence de poids. Qu'il veuille bien me pardonner !
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MessageSujet: Re: Sabre de hussard an IV troupe   Sabre de hussard an IV troupe - Page 2 EmptyLun 24 Aoû 2020 - 14:00

Merci. Je participe à  la discussion. Dont vous donnez le lien et j'y ai inséré le tableau des poids et cotes réglementaires. En pratique, les poids sont assez variables, surtout en ce qui concerne les fourreaux.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Sabre de hussard an IV troupe   Sabre de hussard an IV troupe - Page 2 EmptyLun 24 Aoû 2020 - 14:04

Tribunusmilitum a écrit:
Merci. Je participe à  la discussion. Dont vous donnez le lien et j'y ai inséré le tableau des poids et cotes réglementaires. En pratique, les poids sont assez variables, surtout en ce qui concerne les fourreaux.

Cordialement
Merci Tribunus..
Je viens de mettre mon sabre an IX sur la balance: 950 g!!!
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MessageSujet: Re: Sabre de hussard an IV troupe   Sabre de hussard an IV troupe - Page 2 EmptyLun 24 Aoû 2020 - 14:05

On n'est pas loin du poids d'un sabre de hussard an IV...
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MessageSujet: Re: Sabre de hussard an IV troupe   Sabre de hussard an IV troupe - Page 2 EmptyLun 24 Aoû 2020 - 14:09

Stef66,

Un modèle an IX de troupe, ou un type an IX d'officier ?
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MessageSujet: Re: Sabre de hussard an IV troupe   Sabre de hussard an IV troupe - Page 2 Empty

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