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 Une épée an XII, Solingen oui mais encore ?

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4 participants
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nansouty
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nansouty

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MessageSujet: Une épée an XII, Solingen oui mais encore ?   Une épée an XII, Solingen oui mais encore ? EmptySam 4 Juil 2020 - 18:53

Bonsoir,
Je soumets à votre sagacité ce marquage relevé au talon de la lame d'une épée d'officier supérieur au réglement du 1er vendémiaire de l'an XII, l'arme est de très belle qualité avec une monture en bronze doré finement ciselée. La lame à deux pans est dorée bleuie au tiers avec des trophées militaires, un soleil rayonnant et des décors floraux. Au talon trois lettres, la dernière est vraisemblablement le S de Solingen, mais les 2 autres ????
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qu'en pensez vous ?
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Gwalchaved
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MessageSujet: Re: Une épée an XII, Solingen oui mais encore ?   Une épée an XII, Solingen oui mais encore ? EmptySam 4 Juil 2020 - 20:45

Bonsoir,

Merci de cette présentation, magnifique épée. Serait-il possible que ce soit une épée d'officier de cavalerie ? je veux dire une épée de tenue de sortie ou de société.
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Tribunusmilitum
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MessageSujet: Re: Une épée an XII, Solingen oui mais encore ?   Une épée an XII, Solingen oui mais encore ? EmptySam 4 Juil 2020 - 21:19

Bonsoir,

Non. Il s'agit d'une épée d'officier général modèle an XII, parfaitement conforme au modèle réglementaire.

Cordialement
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Crevette
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Crevette

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MessageSujet: Re: Une épée an XII, Solingen oui mais encore ?   Une épée an XII, Solingen oui mais encore ? EmptySam 4 Juil 2020 - 21:22

Bonjour,
en tous cas je n'ai pas encore trouvé qui est derrière ces lettres scratch
Cordialement,
CG
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nansouty
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MessageSujet: Re: Une épée an XII, Solingen oui mais encore ?   Une épée an XII, Solingen oui mais encore ? EmptySam 4 Juil 2020 - 21:42

Crevette a écrit:
Bonjour,
en tous cas je n'ai pas encore trouvé qui est derrière ces lettres scratch
Cordialement,
CG

merci de se pencher sur mon cas, je lis I ?? S
scratch
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MessageSujet: Re: Une épée an XII, Solingen oui mais encore ?   Une épée an XII, Solingen oui mais encore ? EmptySam 4 Juil 2020 - 21:44

C'est plutôt S&I, en lisant dans l'autre sens. Sans doute Schimmelbusch, mais le "I" ?
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nansouty
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MessageSujet: Re: Une épée an XII, Solingen oui mais encore ?   Une épée an XII, Solingen oui mais encore ? EmptySam 4 Juil 2020 - 21:46

Tribunusmilitum a écrit:
C'est plutôt S&I, en lisant dans l'autre sens. Sans doute Schimmelbusch, mais le "I" ?

effectivement je n'y avais pas pensé !
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Crevette
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MessageSujet: Re: Une épée an XII, Solingen oui mais encore ?   Une épée an XII, Solingen oui mais encore ? EmptyDim 5 Juil 2020 - 7:36

Dans ce cas, le I peut être un J comme c'est souvent le cas en écriture allemande, et alors désigner Joest avec qui Schimmelbusch s'est associé vers 1820.

En tous cas au milieu c'est un & (et).

Donc sur cette lame ça donne S & I ou encore S & J.

Les signatures de Schimmelbusch sont:
JSB vers 1802 (J pour Johann)
J.S.&C (Johann & Cie)
I.S.&C idem
Schimmelbusch & fils en toutes lettres.
Je n'ai donc pas trouvé de S & I ni de S & J, du moins pour l'inatant.

Sinon dans les "S &" on a S & K pour Schnitzer & Kirchbaum, mais ici le I ne peut pas visiblement être un K mal gravé.
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MessageSujet: Re: Une épée an XII, Solingen oui mais encore ?   Une épée an XII, Solingen oui mais encore ? EmptyDim 5 Juil 2020 - 7:55

Un grand merci pour cette première analyse Une épée an XII, Solingen oui mais encore ? 627455
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nansouty
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MessageSujet: Re: Une épée an XII, Solingen oui mais encore ?   Une épée an XII, Solingen oui mais encore ? EmptyDim 5 Juil 2020 - 8:03

Une photo dans le bon sens :
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Cool
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Crevette
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MessageSujet: Re: Une épée an XII, Solingen oui mais encore ?   Une épée an XII, Solingen oui mais encore ? EmptyDim 5 Juil 2020 - 8:04

Rien non plus dans le Kriegswaffen d'August Demmin en 1893...
Je suis presque convaincu qu'il faut lire S & J, car quasiment aucun nom ou prénom allemand ne commencent par I.
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MessageSujet: Re: Une épée an XII, Solingen oui mais encore ?   Une épée an XII, Solingen oui mais encore ? EmptyDim 5 Juil 2020 - 8:54

Bonjour,

Je partage cette analyse. En Allemagne comme en France, il y a souvent, jusqu'au XVIIIe siècle, confusion entre I et J et entre U et V.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Une épée an XII, Solingen oui mais encore ?   Une épée an XII, Solingen oui mais encore ? EmptyDim 5 Juil 2020 - 8:57

En parcourant le net, je vois que d'autres armes de Solingen sont marquées S&I, mais il n'y a pas plus d'indications...
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nansouty
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MessageSujet: Re: Une épée an XII, Solingen oui mais encore ?   Une épée an XII, Solingen oui mais encore ? EmptyDim 5 Juil 2020 - 10:26

Pour le S, les hypothèses :
Schaberg
Schimelbusch
Schnitzer
Stam (ou Stamm)

Pour le J (plutôt que I ?)
Joest
Jean Knecht
Johann Schimelbusch

La signature S & J est relevée p 209 du libre de Jean Lhoste, sur le talon de la lame d'une épée d'uniforme du consulat.
Stamm ou Schnitzer ou Schimelbusch & Joest ?
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