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 Identifiation pistolets XIXè ???

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MessageSujet: Identifiation pistolets XIXè ???   Identifiation pistolets XIXè ??? EmptyMar 30 Juin 2020 - 15:27


Bonjour,
Pour m'entrainer au nettoyage et démontage de platines j'ai acheté cette paire dans une vente locale de vide maison. Ce qui m'étonne ce sont les anneaux au niveau des crosses.
Qu'en pensez vous? Quelle serait une estimation pour ces deux pièces?
Merci d'avance Ps09
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MessageSujet: Re: Identifiation pistolets XIXè ???   Identifiation pistolets XIXè ??? EmptyMar 30 Juin 2020 - 15:30

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MessageSujet: Re: Identifiation pistolets XIXè ???   Identifiation pistolets XIXè ??? EmptyMar 30 Juin 2020 - 15:39

Bonjour,
en haut ce serait un pistolet de cavalerie 1816 ou 1822 modifié à percussion, avec un anneau c'est normal.
En bas ce serait un AN XIII, modèle qui n'a jamais eu d'anneau.
Peut-être une modif vers 1816 pour le mettre au standard de son successeur?
Cordialement,
CG
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MessageSujet: Re: Identifiation pistolets XIXè ???   Identifiation pistolets XIXè ??? EmptyMar 30 Juin 2020 - 15:43

Merci Crevette,
Je pense que j'ai mal posé ma question, je pensais à des copies modernes pour le tir à poudre noir
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MessageSujet: Re: Identifiation pistolets XIXè ???   Identifiation pistolets XIXè ??? EmptyMar 30 Juin 2020 - 16:38

Bonjour,

Ces armes sont 100% originales visiblement, et non des copies. L'état est encore bon et ils ont l'avantage de ne pas avoir été trop mamaillé ni polis par un margoulin ou un bricoleur du dimanche.
Si vous les avez achetés pour vous entrainer à bricoler, ce serait franchement dommage de les abimer, il ont un certain intérêt historique...
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MessageSujet: Re: Identifiation pistolets XIXè ???   Identifiation pistolets XIXè ??? EmptyMar 30 Juin 2020 - 16:44

S'ils étaient des copies destinées au tir, il y aurait obligatoirement et au minimum des marquages de banc d'épreuve, or là je n'en vois pas vraiment.
Tout au plus et avec les yeux de la foi on pourrait prendre la marque de gauche sur le canon à percussion pour le "perron mark" belge, mais je n'y crois pas vraiment.
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MessageSujet: Re: Identifiation pistolets XIXè ???   Identifiation pistolets XIXè ??? EmptyMar 30 Juin 2020 - 16:46

Par contre la transformation à percussion n'est pas du tout faite de la façon réglementaire.
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MessageSujet: Re: Identifiation pistolets XIXè ???   Identifiation pistolets XIXè ??? EmptyMar 30 Juin 2020 - 16:52

Cette transformation ressemble curieusement au pistolet belge 1850, du moins le porte cheminée très décalé et le chien très décalé lui aussi vers la gauche.
Par contre ce pistolet 1850 est né directement à percussion et à platine arrière.

Je pense qu'il faut chercher l'origine ou la transformation de ce pistolet de l'autre côté de la frontière belge.

Question à poser éventuellement à notre ami "la pistole" Wink
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MessageSujet: Re: Identifiation pistolets XIXè ???   Identifiation pistolets XIXè ??? EmptyMar 30 Juin 2020 - 17:03

Effectivement le percussion porte des marquages de ELG sur le canon et GB dans cercle mais aussi des poinçons étranges ,
sur la platine 64 sous couronne; PA sous couronne sur le chien ,
un T dans un cercle avec 945 sur la calotte répété sur la baguette.
Variante belge?
Mon appareil a vidé sa pile et je ne retrouve pas le chargeur, zut.

Merci. Ps09
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MessageSujet: Re: Identifiation pistolets XIXè ???   Identifiation pistolets XIXè ??? EmptyMar 30 Juin 2020 - 17:05


Nos messages se sont croisés.
Je vais essayer de charger ma pile et bien sur m'adresser au site que vous me conseillez.
Je vous tiens au courant de mes recherches.
Cordialement. Ps09
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MessageSujet: Re: Identifiation pistolets XIXè ???   Identifiation pistolets XIXè ??? EmptyMar 30 Juin 2020 - 17:09

C'est certainement une variante belge, Jean Louis Gillier alias la pistole doit connaître ça.
En tous cas les belges n'auraient jamais fait une copie récente de ce genre de pétoire!
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MessageSujet: Re: Identifiation pistolets XIXè ???   Identifiation pistolets XIXè ??? EmptyMar 30 Juin 2020 - 17:37


Merci Crevette,
Voici les photos des poinçons "belges" après recharge rapide et partielle de ma pile. La baguette a un filetage comme celle de l'AN XIII.
L'arme est recouverte d'un très fin film de vernis que j'ai enlevé avec une éponge, horrible les marques que ça fait en photo macro.
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MessageSujet: Re: Identifiation pistolets XIXè ???   Identifiation pistolets XIXè ??? EmptyMar 30 Juin 2020 - 17:41

Ce sont certainement des poinçons de contrôleurs et je n'en ai aucun dans ma doc.
Peut-être que le site littlegun.be en parle?
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MessageSujet: Re: Identifiation pistolets XIXè ???   Identifiation pistolets XIXè ??? EmptyMar 30 Juin 2020 - 17:46

Je vais voir sur son site.
Et voici les français, sur le canon se trouve un grand B les marquages de la queue de culasse illisibles.
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Identifiation pistolets XIXè ??? Img_1230
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MessageSujet: Re: Identifiation pistolets XIXè ???   Identifiation pistolets XIXè ??? EmptyMar 30 Juin 2020 - 17:49

En tous cas le poinçon "ELG étoile" a été utilisé de mai 1811 à septembre 1813, puis d'août 1818 à juillet 1893, ce qui colle bien avec les années 1818 à 1840 environ.
Ce n'est qu'ensuite qu'il a été couronné.
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MessageSujet: Re: Identifiation pistolets XIXè ???   Identifiation pistolets XIXè ??? EmptyMar 30 Juin 2020 - 17:55

Merci pour votre aide précieuse Crevette.
Cordialement. Ps09
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MessageSujet: Re: Identifiation pistolets XIXè ???   Identifiation pistolets XIXè ??? EmptyMar 30 Juin 2020 - 17:56

Pour Saint Etienne H c'est Hardy, réviseur de 1810 à 1812, années au cours desquelles il appose sa marque sur les garnitures.
Ensuite il devient contrôleur pour 2 ans.

P c'est vraisemblablement Pozon, réviseur de 1785 à 1803, puis contrôleur de 1807 à 1812, très courant sur les garnitures des pistolets AN XIII.

L'étoile seule doit être Hardy mal poinçonné.
cf PIPEM, la pistole.
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MessageSujet: Re: Identifiation pistolets XIXè ???   Identifiation pistolets XIXè ??? EmptyJeu 2 Juil 2020 - 21:44


Pas de réponse sur le site de la pistole avec l'adresse indiquée, dommage.
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MessageSujet: Re: Identifiation pistolets XIXè ???   Identifiation pistolets XIXè ??? EmptyJeu 2 Juil 2020 - 22:45

Vraisemblablement pistolet belge de grosse cavalerie transformé à percussion

A l'origine
http://www.littlegun.be/arme%20belge/fusils%20reglementaires/1%201831%20grosse%20cavalerie%20fr.htm
Après 1841
http://www.littlegun.be/arme%20belge/fusils%20reglementaires/1%201835%20pistolet%20grosse%20cavalerie%20fr.htm

Sur la platine le nombre composé de 2 chiffres correspond à la décennie de fabrication
1834 pour celui-ci
1835 pour l'exemplaire de littelgun

Sur la calotte numéro d'affectation ou d'invantaire
Lire aussi la description pour le marquage de calotte (le daté 1872 est une ânerie)
https://www.beaussant-lefevre.com/lot/94962/9554374

Afin de poursuivre les investigations, s'intéresser à
"Ce pistolet a été fabriqué à Liège en 1831 car la longueur totale fait 335 mm et non 350 mm comme ceux fabriqués ultérieurement"

Très certainement des amateurs belges avertis présents sur le site ... à suivre

Wink
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MessageSujet: Re: Identifiation pistolets XIXè ???   Identifiation pistolets XIXè ??? EmptyJeu 2 Juil 2020 - 22:58

Bonsoir,
Merci Lostinadaydream pour votre contribution précise et utile.
Qu'elle pourrait être la valeur de ces deux pièces?
Cordialement. Ps09
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MessageSujet: Re: Identifiation pistolets XIXè ???   Identifiation pistolets XIXè ??? EmptyJeu 2 Juil 2020 - 23:06


La longueur du mien fait 35 cm et serait donc de 1834 modifié après 1841 avec une affectation au T.
Attendons l'avis de nos amis belges.
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MessageSujet: Re: Identifiation pistolets XIXè ???   Identifiation pistolets XIXè ??? EmptyVen 3 Juil 2020 - 18:35


Bonjour,

Un dernier revirement après l'aimable réponse de la pistole, ressemblant au 1822TBis français , fabriqué et éprouvé en Belgique mais sans doute un pistolet de cavalerie SUISSE!!
Mais ou trouver de la doc suisse?

Cordialement. Ps09
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MessageSujet: Re: Identifiation pistolets XIXè ???   Identifiation pistolets XIXè ??? EmptyVen 3 Juil 2020 - 19:29

Il y a quelques helvètes sur le forum, il suffit d'éditer le titre pour les inciter à voir ça.
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MessageSujet: Re: Identifiation pistolets XIXè ???   Identifiation pistolets XIXè ??? EmptyVen 3 Juil 2020 - 19:49

Ps09 a écrit:

Bonjour,

Un dernier revirement après l'aimable réponse de la pistole, ressemblant au 1822TBis français , fabriqué et éprouvé en Belgique mais sans doute un pistolet de cavalerie SUISSE!!
Mais ou trouver de la doc suisse?

Cordialement. Ps09

AMHA, la pistole a tort

Le pistolet suisse à percussion (le dernier à chargement par la bouche) et pour une très faible proportion a été produit en Belgique .
Le pistolet suisse est proche dans sa ligne générale mais avec de nombreuses différences
Deux d'entre elles
* Il n'a pas de baguette
* Il dispose d'une chambre rapportée
Ces 2 observations sont suffisantes pour exclure cette hypothèse.

La doc suisse est très restreinte

Une dernière remarque, les armes suisses portent les armoiries des cantons

Wink


Dernière édition par Lostinadaydream le Ven 3 Juil 2020 - 19:58, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Identifiation pistolets XIXè ???   Identifiation pistolets XIXè ??? EmptyVen 3 Juil 2020 - 19:56


Merci pour vos avis.

Déjà je ne sais pas à quoi correspond la fonction "éditer".
Puis je vais revoir les catalogues de la maison de vente de FISCHER à LUZERN qui vendaient toujours bon nombre d'armes suisses. Je verrais bien ce que donne cette piste.

Merci à vous deux. Cordialement
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MessageSujet: Re: Identifiation pistolets XIXè ???   Identifiation pistolets XIXè ??? EmptyVen 3 Juil 2020 - 20:03

J'ai ajouté un dernier point avec la fonction "éditer" Wink

Je suis certain de mon propos

Wink
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MessageSujet: Re: Identifiation pistolets XIXè ???   Identifiation pistolets XIXè ??? EmptyVen 3 Juil 2020 - 20:47


Je n'en doute pas mon cher ami.
Merci pour vos arguments.
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MessageSujet: Re: Identifiation pistolets XIXè ???   Identifiation pistolets XIXè ??? EmptySam 4 Juil 2020 - 10:55


Bonjour,

J'ai regardé les catalogues FISCHER/LUZERN ou les pistolets suisses mod 1817/43 sont différents.
Un collectionneur belge m'a confirmé le modèle 1831 de cavalerie belge.
Merci Lostinadaydream et Crevette pour votre aide.

Cordialement. Ps09
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MessageSujet: Re: Identifiation pistolets XIXè ???   Identifiation pistolets XIXè ??? Empty

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