le Forum Passion-Militaria

le Forum Passion-Militaria

Le forum PassionMilitaria, n°1 en langue française dans le monde !
 
AccueilAccueil  PortailPortail  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  PM sur FacebookPM sur Facebook  
Rejoignez la page officielle PassionMilitaria sur Facebook !



La bourse PassionMilitaria est FERMÉE !
La prochaine à la rentrée !
Le Deal du moment : -50%
– 50% sur les baskets Nike Air Max Dia
Voir le deal
60 €

 

 Identification sabre briquet

Aller en bas 
AuteurMessage
Carteaux
Capitaine
Capitaine


Nombre de messages : 636
Localisation : Partout
Thème de collection : Armes ancienne
Date d'inscription : 24/09/2017

Identification sabre briquet  Empty
MessageSujet: Identification sabre briquet    Identification sabre briquet  EmptySam 27 Juin 2020 - 23:08

Bonjour,
Je vous soumet cette ensemble sabre briquet avec baudrier que je viens de récupérer.
Je suis un peut perdu dans tous les modèles et variantes.
J'ai récupéré ce sabre comme Suisse sans marquages avec trois mauvaise photos, mais il est marqué de klingenthal.
Royal donc environ 1820 et je retrouve les poinçons CF et semble-t-il D de François Ducret.
La poignée fait 120mm et la lame 59,5cm.
Il y a un enorme défaut de moulage sur quillon, sûrement une bulle d'aire.
D'avance merci pour votre aide.
Salutations


Dernière édition par Carteaux le Lun 7 Sep 2020 - 12:15, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
eliepierre
Major
Major
eliepierre

Nombre de messages : 211
Age : 45
Localisation : Loire-Atlantique
Thème de collection : Sabres & Epées
Date d'inscription : 06/10/2016

Identification sabre briquet  Empty
MessageSujet: Re: Identification sabre briquet    Identification sabre briquet  EmptyDim 28 Juin 2020 - 8:59

Bonjour,

L'ensemble est en tout cas très intéressant !! Smile

Si je ne me trompe pas le quillon carré et les 37 fines cannelures sont caractéristiques d'un modèle An IX.
A partir de la Restauration un sabre briquet devrait, je crois, être sur le modèle An 9, avec un quillon sphérique et 28 cannelures plus larges.

Autre point : les niveaux d'usure diffèrent grandement entre la garde et les garnitures du fourreau, que je pense récentes : pas de choc ni griffure. Chape et bouterolle semblent vraiment récentes....
Le cuir en revanche est bien d'époque.

--> Je pense à un remontage d'éléments d'époques différentes, sans doute par un collectionneur ?

Cordialement ;
Revenir en haut Aller en bas
Carteaux
Capitaine
Capitaine


Nombre de messages : 636
Localisation : Partout
Thème de collection : Armes ancienne
Date d'inscription : 24/09/2017

Identification sabre briquet  Empty
MessageSujet: Re: Identification sabre briquet    Identification sabre briquet  EmptyDim 28 Juin 2020 - 9:24

Bonjour,
Merci ce premier avis.
Je n'ai pas spécialement remarqué de différence d'usure être la garde et les garnitures, la garde est recouvert d'une sorte de crasse (nicotine ou autre produit sec) alors que les garnitures non.
Le montage semble pourtant bien ancien et les garnitures bien ajusté semble avoir vieillie avec le cuir.
Un possible remontage pour l'etranger ?
Je le nettoierai quand j'aurai un moment.
Salutations
Revenir en haut Aller en bas
Crabro0
Général de Division
Général de Division
Crabro0

Nombre de messages : 1260
Localisation : Rhone-Alpes
Thème de collection : Sabres
Date d'inscription : 06/12/2014

Identification sabre briquet  Empty
MessageSujet: Re: Identification sabre briquet    Identification sabre briquet  EmptyDim 28 Juin 2020 - 13:41

Bonjour,

Les quillons d'An IX sont plus massif que celui de la photo. De plus, une garde avec ce défaut n'aurait jamais pu être montée sur une lame pour l'armée .... Ça sent le remontage d'éléments hétéroclites ... ou bien est-ce un sabre Suisse .... mais je reste quand même sceptique !

Bien cordialement
Revenir en haut Aller en bas
Carteaux
Capitaine
Capitaine


Nombre de messages : 636
Localisation : Partout
Thème de collection : Armes ancienne
Date d'inscription : 24/09/2017

Identification sabre briquet  Empty
MessageSujet: Re: Identification sabre briquet    Identification sabre briquet  EmptyDim 28 Juin 2020 - 13:53

Bonjour crabro0,
Le défaut semble être apparue par âpres, si tu regarde bien sûr la photo tu peux voir l'enfoncement du metal dans le plus petit des deux trous.
Je pense que personne n'aurais accepté une arme avec un telle défaut.
Ce que je trouve bizarre, c'est que le remontage semble quand même assez ancien.
N'y a t'il pas eu des lames vendu a l'etranger ou bien de prise qui aurait pu donner ce genre de sabre ?
Apres je vous fait confiance et le considère donc comme telle.
Merci a vous.
Salutations
Revenir en haut Aller en bas
Crabro0
Général de Division
Général de Division
Crabro0

Nombre de messages : 1260
Localisation : Rhone-Alpes
Thème de collection : Sabres
Date d'inscription : 06/12/2014

Identification sabre briquet  Empty
MessageSujet: Re: Identification sabre briquet    Identification sabre briquet  EmptyDim 28 Juin 2020 - 14:11

Carteaux,

Si la lame était réglementaire pour l'armée, elle serait datée (effectif depuis 1810) Je pense que c'est un fabrication privée destinée à des marchés étrangers. Le contrat de l'entrepreneur Coulaux avec la manufacture le prévoyait. Quant au remontage il parait effectivement ancien, mais a pu être fait il y a 150 ans comme il y a 50 ans, impossible de le vérifier malheureusement.

Quillon d'AnIX
Identification sabre briquet  83411

Bien cordialement
Revenir en haut Aller en bas
Cartouche
Major
Major
Cartouche

Nombre de messages : 212
Localisation : Pays de Vaud
Thème de collection : Armes
Date d'inscription : 11/10/2016

Identification sabre briquet  Empty
MessageSujet: Re: Identification sabre briquet    Identification sabre briquet  EmptyDim 28 Juin 2020 - 16:30

A mon humble avis, et même si l'armement des milices cantonales helvétiques dépendaient largement des manufactures belges ou françaises, je vois mal nos inspecteurs d'armes de l'époque accepter une telle finition Mad

Cartouche
Revenir en haut Aller en bas
Carteaux
Capitaine
Capitaine


Nombre de messages : 636
Localisation : Partout
Thème de collection : Armes ancienne
Date d'inscription : 24/09/2017

Identification sabre briquet  Empty
MessageSujet: Re: Identification sabre briquet    Identification sabre briquet  EmptyDim 28 Juin 2020 - 16:49

BONJOUR,
Si le défaut etait visible a la réception d'accord !
Carteaux a écrit:

Le défaut semble être apparue par âpres
Salutations
Revenir en haut Aller en bas
Crabro0
Général de Division
Général de Division
Crabro0

Nombre de messages : 1260
Localisation : Rhone-Alpes
Thème de collection : Sabres
Date d'inscription : 06/12/2014

Identification sabre briquet  Empty
MessageSujet: Re: Identification sabre briquet    Identification sabre briquet  EmptyDim 28 Juin 2020 - 17:36

Bonjour,

Bien d'accord avec Cartouche !

Bien cordialement
Revenir en haut Aller en bas
Carteaux
Capitaine
Capitaine


Nombre de messages : 636
Localisation : Partout
Thème de collection : Armes ancienne
Date d'inscription : 24/09/2017

Identification sabre briquet  Empty
MessageSujet: Re: Identification sabre briquet    Identification sabre briquet  EmptyDim 28 Juin 2020 - 18:46

Re,
Cette poignée serait donc copie ?
Salutations
Revenir en haut Aller en bas
Crabro0
Général de Division
Général de Division
Crabro0

Nombre de messages : 1260
Localisation : Rhone-Alpes
Thème de collection : Sabres
Date d'inscription : 06/12/2014

Identification sabre briquet  Empty
MessageSujet: Re: Identification sabre briquet    Identification sabre briquet  EmptyDim 28 Juin 2020 - 19:00

Bonjour,

Ce n'est pas le terme que j'utiliserais, mais plutôt fabrication "artisanale" et bas de gamme ! Au début du XIXème siècle il y a avait beaucoup de fabricant de lame et de fondeur mais peu étaient capables de faire des sabres de qualité. N'importe quel forgeron pouvait forger et tremper une lame mais de là à ce qu'elle soit de qualité, c'est un autre débat !!!

Par contre le baudrier est en super état !!!

Bien cordialement
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




Identification sabre briquet  Empty
MessageSujet: Re: Identification sabre briquet    Identification sabre briquet  Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Identification sabre briquet
Revenir en haut 
Page 1 sur 1

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
le Forum Passion-Militaria :: Identification, authentification et estimation :: Armes et munitions-
Sauter vers: