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 2 sabres modèle 1821

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marne14
Quentin1873
choumac
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Quentin1873
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MessageSujet: 2 sabres modèle 1821   2 sabres modèle 1821 EmptyMer 24 Juin 2020 - 21:26

Bonjour à tous,

Après les sabres briquets de la Garde Nationale (voir [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ) et suite à une rentrée récente, je vous présente aujourd'hui 2 sabres d'officier d'infanterie modèle 1821, attribuables (tous les 2) à la Garde Nationale.

2 sabres modèle 1821 1_copi14

Le sabre modèle 1821, dessiné par Manceaux dès 1817, ne sera adopté qu'en 1821, sous la seconde restauration, par le maréchal Victor.
C'est un joli petit sabre avec une lame courbe de type Montmorency.
Sa lame est tout de même jugée fragile, et il sera remplacé, à partir de 1845, par le sabre d'officier d'infanterie modèle 1845 ( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )
La lame du modèle réglementaire possède un pan creux et une gouttière.
Sur les 2 exemplaires présentés ici, les lames ne présentent qu'un pan creux, caractéristique des sabres mle 1821 de la Garde Nationale.

Les 2 sabres présents en photos, quoique assez similaires, présentes des différences assez notables.

Le premier modèle, celui avec fourreau, est le plus ancien des 2. Sa poignée est en bois recouverte de basane avec double filigrane (inversé) et une branche de garde principale avec une belle courbure ronde.
La frise de feuilles de laurier de la calotte est plus fine que les modèles habituellement rencontrés.
La courbure de la calotte est plus prononcée que sur le modèle réglementaire.
La lame, courbe fait 77,3 cm de long.
Au talon, la lame fait 3cm sur 1cm.
Flèche: 3,7 cm.
La lame est plus fine que celle du 2nd modèle présenté.
La garde présente des restes d'argentures.
La cravate en tissu rouge visible sur les photos est récente. On trouve toutefois les reste de la cravate d'origine en tissu rouge en dessous.
le fourreau n'est pas interchangeable avec le 2nd modèle présenté. La bouterolle est bien celle d'origine, puisqu'elle présente elle aussi des traces d'argenture. Par contre, la chape à été rapportée (pas d'argenture, et traces de colle à l'intérieur...)

Le second modèle (celui sans fourreau), possède une poignée en corne (le filigrane à disparu), une monture dont la branche de garde principale est plutôt aplatie (pas de bel arrondi comme le premier) et une lame courbe de 73,5cm gravée de trophées.
Au talon, la lame fait 3cm sur 0.8 cm.
Flèche de 3,5cm.
On remarquera que la monture est plus grande que le 1er modèle (environ 15cm, contre 14 cm pour le premier).
A l'origine, la lame était bleuie (avec volutes) et dorée (reste de dorure dans les gravures).
Reste de la cravate d'origine en tissu rouge.
Ce 2e sabre est bien mieux équilibré que le 1er.


Ces 2 sabres ont été faits à destination d'officiers de la garde nationale. Les caractéristiques suivantes le confirme:
- argenture de la monture pour le 1er
- lames sans gouttière
- lame gravée pour le second


2 sabres modèle 1821 11_cop10
2 sabres modèle 1821 12_cop10
2 sabres modèle 1821 13_cop10
2 sabres modèle 1821 14_cop10
2 sabres modèle 1821 15_cop10
2 sabres modèle 1821 4_copi11
2 sabres modèle 1821 17_cop10
2 sabres modèle 1821 18_cop10
2 sabres modèle 1821 19_cop10


Détail de l'argenture du 1er modèle:
2 sabres modèle 1821 2020-028
2 sabres modèle 1821 2020-030
2 sabres modèle 1821 2020-029


Détail des gravures du 2nd modèle:
2 sabres modèle 1821 20200512
2 sabres modèle 1821 20_cop10

Et une mise en situation:
"Grand portrait d'un officier subalterne d'infanterie de la garde Nationale sous le règne du Roi Louis-Philipe" en 1846, par Leclercq:
2 sabres modèle 1821 235
(source: Alamy)


Dernière édition par Quentin1873 le Mar 9 Mar 2021 - 12:24, édité 2 fois
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choumac
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MessageSujet: Re: 2 sabres modèle 1821   2 sabres modèle 1821 EmptyJeu 25 Juin 2020 - 7:12

Bonjour Quentin,

Beaux sabres

Les explications ne sont-elles pas un peu mélangées?

j'ai un peu de mal à comprendre les deux ou c'est moi Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy

Choumac
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Quentin1873
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MessageSujet: Re: 2 sabres modèle 1821   2 sabres modèle 1821 EmptyJeu 25 Juin 2020 - 10:12

Bonjour Choumac,

Merci de ton retour.
je viens de relire ce que j'ai mis, et je trouve ça clair... mais je ne suis peut être pas le plus objectif, puisque c'est moi qui l'ai écrit!

J'ai noté 1er et 2nd modèle en me basant sur la 1ère photo. Sur les photos de la suite de l'article, effectivement, ils sont inversés.

Le dernier modèle rentré (celui avec le fourreau et l'argenture sur la monture) n'est pas encore nettoyé. Il faut que je trouve un peu de temps pour m'en occuper.
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MessageSujet: Re: 2 sabres modèle 1821   2 sabres modèle 1821 EmptyJeu 25 Juin 2020 - 10:28

Bonjour Quentin, Bonjour Choumac,



La mise en regard des deux montures est vraiment étonnante ! Merci pour cette intéressante rubrique !

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AUBRAC
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MessageSujet: Re: 2 sabres modèle 1821   2 sabres modèle 1821 EmptyJeu 25 Juin 2020 - 11:35

Bonjour

C'est un "curieux" modèle que le 1821. On le trouve souvent assez abimé: filigrane, poignée, lame oxydée etc. Et je ne parle pas du fourreau cuir qui la plupart du temps est une loque. J'en ai vu en bourse de carrément somptueux (rarement soyons juste) avec une dorure et un bleu parfait…. C'est un modèle je crois, assez boudé par les collectionneurs. Comme l'attestent les deux sabres présentés ici, le 1821 est la plupart du temps assimilé à un sabre de la garde nationale avec ce que cela suppose de moindre intérêt. Pas de "référence guerrière" l'empêche d'occuper la place qu'il mérite car c'est un joli sabre et lorsqu'on a la chance d'en posséder un, complet et en bon état, il ne dépare en rien ses "collègues" de modèles antérieurs ou suivants, bien au contraire. Le second que tu nous présentes mérite de retrouver un filigrane. Cordialement
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Quentin1873
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MessageSujet: Re: 2 sabres modèle 1821   2 sabres modèle 1821 EmptyJeu 25 Juin 2020 - 19:03

marne14 a écrit:
Bonjour Quentin, Bonjour Choumac,

La mise en regard des deux montures est vraiment étonnante !  Merci pour cette intéressante rubrique !


Bonjour marne14,

Merci de ton intervention.
Effectivement, ils sont assez dissemblable, alors que censés être du même modèle.
Celui avec la poignée en corne est un modèle de légèreté et d'équilibre, alors qu l'autre est plutôt lourd et mal équilibré!
Mais ça reste un modèle de sabre que j'affectionne particulièrement.


AUBRAC a écrit:
Bonjour

C'est un "curieux" modèle que le 1821. On le trouve souvent assez abimé: filigrane, poignée, lame oxydée etc.   Et je ne parle pas du fourreau cuir qui la plupart du temps  est une loque. J'en ai vu en bourse de carrément somptueux (rarement soyons juste) avec une dorure et un bleu parfait…. C'est un modèle je crois, assez boudé par les collectionneurs. Comme l'attestent les deux sabres présentés ici, le 1821 est la plupart du temps assimilé à un sabre de la garde nationale avec ce que cela suppose de moindre intérêt. Pas de "référence guerrière" l'empêche d'occuper la place qu'il mérite car c'est un joli sabre et lorsqu'on a la chance d'en posséder un, complet et en bon état, il ne dépare en rien ses "collègues"  de modèles antérieurs ou suivants, bien au contraire. Le second que tu nous présentes mérite de retrouver un filigrane. Cordialement

Bonjour Aubrac,
Effectivement trouver un modèle 1821 en bon état est assez compliqué... Toujours quelque chose qui ne va pas (filigrane, fourreau, ...).
Quand on trouve un modèle en bon état, il faut sauter dessus!

J'en ai aussi croisé des modèles splendides, pour la Garde Nationale, mais là, le prix s'en ressent. Mais avec la lame bleuie et dorée, la monture dorée et le fourreau en bon état, cela fait une très belle pièce à exposer!
Le must (pour moi) étant un modèle "donné par le Roi"... Que j’espère avoir un jour!

Effectivement, il faut que je remette un filigrane sur celui avec une poignée en corne, et que je nettoie la lame de l'autre.
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Crabro0
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MessageSujet: Re: 2 sabres modèle 1821   2 sabres modèle 1821 EmptyJeu 25 Juin 2020 - 22:33

Bonjour,

Les sabres 1821 étant achetés par les Officiers, de grandes libertés étaient accordées dans les dimensions et finitions à partir du moment où ils ressemblaient au modèle "réglementaire" de Manceaux. J'imagine que pour la Garde Nationale - pour rappel une sorte de milice - les libertés étaient encore plus grandes vu que chaque ville créait la sienne ...

Donc il est exceptionnel de trouver 2 sabres 1821 identiques !!!!

Bien cordialement
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MessageSujet: Re: 2 sabres modèle 1821   2 sabres modèle 1821 EmptyDim 28 Juin 2020 - 13:52

Bonjour,
de belles piéces dont je n'ai pas encore le modéle!!
Laurent
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MessageSujet: Re: 2 sabres modèle 1821   2 sabres modèle 1821 EmptyMar 30 Juin 2020 - 18:59

Merci à vous 2!

Effectivement, sorti des modèles réglementaires, ils ont tous quelques différences...
Mais je ne m'attendais pas à ce que ce soit à ce point là!

Prochaine étape, trouver un mle 1821 réglementaire, pour comparaisons...
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MessageSujet: Re: 2 sabres modèle 1821   2 sabres modèle 1821 EmptyMar 30 Juin 2020 - 22:12

Bonsoir Quentin,

qu'appels-tu un modèle 1821 réglementaire?

j'en possède 5 avec un peu de tout.

bonne soirée

Choumac
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MessageSujet: Re: 2 sabres modèle 1821   2 sabres modèle 1821 EmptyMar 30 Juin 2020 - 23:54

Bonsoir Choumac,

Un modèle pour l'armée, et non une garde nationale.
Donc avec marquage sur le dos de la lame ( Manuf Rle de Klingenthal - Mois Année), poignée en galuchat et fourreau d'avant 1845.

Et si je veux vraiment rêver, il faudrait que je trouve un modèle "donné par le Roi"... Mais là, je pense que ce ne sera pas avant longtemps!
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Makila64
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MessageSujet: Re: 2 sabres modèle 1821   2 sabres modèle 1821 EmptyMer 1 Juil 2020 - 9:22

Admiratif de ce post exhaustif accompagné de photos exceptionnelles de par leur qualité. Merci
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choumac
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MessageSujet: Re: 2 sabres modèle 1821   2 sabres modèle 1821 EmptyMer 1 Juil 2020 - 12:59

Bonjour Quentin,

merci pour l'info

j'en possède un de Klingenthal juin 1833 avec peau de chagrin
un autre même époque avec du galuchat
un avec une lame de Soligen avec du cuir
un de F X Bisch à Boerch de Klingenthal avec corne et fourreau cuir
et un S O d'infanterie de la garde modèle 1854

hors de prix pour un "donné par le Roi" donc un jour qui sait... Very Happy Very Happy Very Happy

Cordialement
Choumac
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Quentin1873
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MessageSujet: Re: 2 sabres modèle 1821   2 sabres modèle 1821 EmptyMer 1 Juil 2020 - 23:44

Merci Makila64!

@Choumac, belle collection de mle 1821!
Effectivement, le modèle de Manceaux "donné par le Roi" est en général inabordable...
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