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 Adrian 15 avec visière découpée : artillerie spéciale, équipage de char ?

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poddichini
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poddichini

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MessageSujet: Re: Adrian 15 avec visière découpée : artillerie spéciale, équipage de char ?   Adrian 15 avec visière découpée : artillerie spéciale, équipage de char ? - Page 2 EmptySam 13 Juin 2020 - 17:31

Bonjour,

cette usure du cimier se rencontre aussi sur d'autres casques, comme des exemplaires de l'Infanterie/Cavalerie.

Cordialement
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AUBRAC
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AUBRAC

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MessageSujet: Re: Adrian 15 avec visière découpée : artillerie spéciale, équipage de char ?   Adrian 15 avec visière découpée : artillerie spéciale, équipage de char ? - Page 2 EmptySam 13 Juin 2020 - 17:50

Bonsoir

Sympathique débat. Pour faire court, il me plait bien aussi. Le problème avec ce genre de truc qui par essence échappe aux normes habituelles, c'est que la suspicion prend systématiquement le pas sur le ressenti (qui effectivement n'est pas une preuve). Imaginons que quelqu'un sorte un tel casque avec la certitude absolue de son authenticité (ex: photo du gars à l'époque avec ledit couvre chef sur la tête). Bon, le "découvreur" est sûr de son fait. Dès qu'il voudra le mettre en vente (ou le transmettre), le nouveau receveur sera assailli de doutes (on suppose que la photo/preuve a bêtement été conservée par la famille d'origine).
L'autre élément positif (mais non déterminant), c'est que cette transaction apparemment n'avait pas pour but de "faire du fric" et du coup, la bonne foi ne semble pas faire de doute.

Si le but, c'est de revendre ce casque en faisant un bénéfice substantiel, ce n'est pas joué d'avance. En revanche, si le but est de supposer qu'on tient là un bon casque pas courant qui valorise sa collection, le but est largement atteint.

Un jour, j'oserai (peut-être) vous en montrer un autre que je juge moi aussi comme un faux probable ...et pourtant, p... qu'il est beau! Tant que je ne le livre pas à l'autopsie et à la vindicte potentielle des
spécialistes du forum, je garde un doute raisonnable qui me fait chaud au cœur. Cordialement
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le picard
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MessageSujet: Re: Adrian 15 avec visière découpée : artillerie spéciale, équipage de char ?   Adrian 15 avec visière découpée : artillerie spéciale, équipage de char ? - Page 2 EmptySam 13 Juin 2020 - 18:03

Bonjour

Est-il possible d'avoir des photos plus proches et de profil du cimier ?

Merci
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Jeanjoseph
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Jeanjoseph

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MessageSujet: Re: Adrian 15 avec visière découpée : artillerie spéciale, équipage de char ?   Adrian 15 avec visière découpée : artillerie spéciale, équipage de char ? - Page 2 EmptySam 13 Juin 2020 - 18:13

Merci pour vos nombreux retours très intéressants ! Very Happy

Voici un post que j'ai trouvé sur un forum 14/18 :
https://forum.pages14-18.com/viewtopic.php?t=52753

C'est sûr que sur une pièce "artisanale" de ce genre, il est difficile d'avoir une certitude à 100% comme pour les modèles réglementaires.

Après vu le prix payé, je pense que si la personne voulait refourguer une copie elle aurait demandé un prix plus haut, au moins en rapport avec les pièces détachées (coiffe).

Mais oui, c'est exactement ce "feeling" que j'ai eu, avec la patine et la rouille homogènes !

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Jeanjoseph
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MessageSujet: Re: Adrian 15 avec visière découpée : artillerie spéciale, équipage de char ?   Adrian 15 avec visière découpée : artillerie spéciale, équipage de char ? - Page 2 EmptySam 13 Juin 2020 - 18:29

Voilà les photos du cimier :

Adrian 15 avec visière découpée : artillerie spéciale, équipage de char ? - Page 2 103_8515
Adrian 15 avec visière découpée : artillerie spéciale, équipage de char ? - Page 2 103_8514
Adrian 15 avec visière découpée : artillerie spéciale, équipage de char ? - Page 2 103_8516

Adrian 15 avec visière découpée : artillerie spéciale, équipage de char ? - Page 2 103_8517
Adrian 15 avec visière découpée : artillerie spéciale, équipage de char ? - Page 2 103_8518
Adrian 15 avec visière découpée : artillerie spéciale, équipage de char ? - Page 2 103_8519

Et quelques unes en plus du bord coupé :
Adrian 15 avec visière découpée : artillerie spéciale, équipage de char ? - Page 2 103_8522
Adrian 15 avec visière découpée : artillerie spéciale, équipage de char ? - Page 2 103_8520
Adrian 15 avec visière découpée : artillerie spéciale, équipage de char ? - Page 2 103_8521
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cleeclee
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MessageSujet: Re: Adrian 15 avec visière découpée : artillerie spéciale, équipage de char ?   Adrian 15 avec visière découpée : artillerie spéciale, équipage de char ? - Page 2 EmptySam 13 Juin 2020 - 18:42

Ce sont des restes de tissus qu'on voit un peu tout autour ?

Adrian 15 avec visière découpée : artillerie spéciale, équipage de char ? - Page 2 Img_2554

Si oui ca renforce nos espérances Wink
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Jeanjoseph
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MessageSujet: Re: Adrian 15 avec visière découpée : artillerie spéciale, équipage de char ?   Adrian 15 avec visière découpée : artillerie spéciale, équipage de char ? - Page 2 EmptySam 13 Juin 2020 - 18:55

Très difficile à dire, mais pas impossible en effet, je n'y avait pas pensé, j'ai essayé de toucher un peu, ça tombe direct en poussière...
Ce serait les restes d'une protection en tissu, bricolée par le soldat ?
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cleeclee
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MessageSujet: Re: Adrian 15 avec visière découpée : artillerie spéciale, équipage de char ?   Adrian 15 avec visière découpée : artillerie spéciale, équipage de char ? - Page 2 EmptySam 13 Juin 2020 - 19:19

Certains avaient un petit bourrelet en tissu BH oui, souvent disparu
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fitonili
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MessageSujet: Re: Adrian 15 avec visière découpée : artillerie spéciale, équipage de char ?   Adrian 15 avec visière découpée : artillerie spéciale, équipage de char ? - Page 2 EmptySam 13 Juin 2020 - 20:24

Bonsoir,
Pour un collectionneur d'Adrian qui trouve ce casque sur une  broc à 25€ je ne pense pas qu'il hésite 5mn...
Le seul problème si il veut un jour le revendre, son histoire de trouvaille de broc pour 25€ restera son histoire comme on en entend beaucoup et la il n' y aura aucune preuve pour aller dans son sens.
Après personnellement je trouve ce genre de casque dans les même conditions je le prends et je suis fou de joie d'avoir trouvé cette rareté, sans penser un instant à le revendre...
Philippe
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MessageSujet: Re: Adrian 15 avec visière découpée : artillerie spéciale, équipage de char ?   Adrian 15 avec visière découpée : artillerie spéciale, équipage de char ? - Page 2 EmptySam 13 Juin 2020 - 20:55

Bonsoir !

25€ pour ce casque, c'est une bonne prise ! Adrian 15 avec visière découpée : artillerie spéciale, équipage de char ? - Page 2 475779

Après pour la modification, je rejoint l'avis des autres membres : modification " de terrain " ( malgré les demandes du Général Etienne ( ? ) pour un nouveau casque avec une protection en bandeau) donc pas facile de donner un avis dessus Adrian 15 avec visière découpée : artillerie spéciale, équipage de char ? - Page 2 30243

Un très beau casque sinon Adrian 15 avec visière découpée : artillerie spéciale, équipage de char ? - Page 2 301937

Loulou' Adrian 15 avec visière découpée : artillerie spéciale, équipage de char ? - Page 2 88091
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le picard
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MessageSujet: Re: Adrian 15 avec visière découpée : artillerie spéciale, équipage de char ?   Adrian 15 avec visière découpée : artillerie spéciale, équipage de char ? - Page 2 EmptySam 13 Juin 2020 - 21:59

Merci
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MessageSujet: Re: Adrian 15 avec visière découpée : artillerie spéciale, équipage de char ?   Adrian 15 avec visière découpée : artillerie spéciale, équipage de char ? - Page 2 EmptySam 13 Juin 2020 - 22:11

ucsacra a écrit:
Bonjour,

comme déjà dit, voilà une (chouette) pièce sur lequel nous n'auront certainement pas de certitudes, et cela est certain !
Je n'y mettrai pas un billet de 500 pour ces raisons, mais dans le contexte d'une présentation, je le sent bien ce chapeau dur, et de façon totalement subjective, j'y crois. Very Happy

UC

Salut olivier,
Content de te voir "sortir du bois" pour ce casque Adrian 15 avec visière découpée : artillerie spéciale, équipage de char ? - Page 2 475779
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poddichini
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MessageSujet: Re: Adrian 15 avec visière découpée : artillerie spéciale, équipage de char ?   Adrian 15 avec visière découpée : artillerie spéciale, équipage de char ? - Page 2 EmptyDim 14 Juin 2020 - 7:06

Bonjour,

Est-ce un Reflex ?

Cordialement
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MessageSujet: Re: Adrian 15 avec visière découpée : artillerie spéciale, équipage de char ?   Adrian 15 avec visière découpée : artillerie spéciale, équipage de char ? - Page 2 EmptyDim 14 Juin 2020 - 8:22

Bonjour
Je ne suis pas collectionneur de casques Français, et je n'interviens jamais sur ces sujets ,cependant , de ce que je vois et en prenant en compte la bonne qualité des photos , je peux dire que la patine , les dépôts qui se sont constitués au fil des annees a la jonction des éléments de ce casque , la découpe de la visière avec la rouille qui s'y est formée ainsi que celle sur les autres parties du casque , permettent de penser ...et bien qu'il n'y a pas trop de questions à se poser .
A laisser tel quel .
Cet
Pascal
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MessageSujet: Re: Adrian 15 avec visière découpée : artillerie spéciale, équipage de char ?   Adrian 15 avec visière découpée : artillerie spéciale, équipage de char ? - Page 2 EmptyDim 14 Juin 2020 - 11:29

Bonjour
Merci Jeanjoseph pour ce lien.
JC
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Jeanjoseph
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MessageSujet: Re: Adrian 15 avec visière découpée : artillerie spéciale, équipage de char ?   Adrian 15 avec visière découpée : artillerie spéciale, équipage de char ? - Page 2 EmptyDim 14 Juin 2020 - 18:42

Un grand merci à tous pour vos interventions et vos avis ! Smile
Oui, je n'y toucherai pas, même pas un léger graissage du cuir, en espérant qu'il ne s’effritera pas avec le temps ! Wink
Au plaisir j'espère,
Bien cordialement
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aligan
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MessageSujet: Re: Adrian 15 avec visière découpée : artillerie spéciale, équipage de char ?   Adrian 15 avec visière découpée : artillerie spéciale, équipage de char ? - Page 2 EmptyDim 14 Juin 2020 - 22:51

monsabert44 a écrit:
Bonsoir,

Je rajouterais aux points positifs l'usure peu commune du cimier qui laisse à penser que celui-ci à fortement frotté.
Étroitesse des blindés oblige, ce qui rajoute à la crédibilité de la pièce.

Amicalement

Comme le précise poddichini, ce n’est absolument pas caractéristique des casque de l’artillerie spéciale, c’est extrêmement fréquent sur les adrian 15.

Un exemple qui traîne près de moi, le casque de l’aïeul : Adrian 15 avec visière découpée : artillerie spéciale, équipage de char ? - Page 2 1b311410

Le cimier est presque nu. Et je suis sûr qu’il n’a jamais été dans un char !

Comme quoi il faut se méfier des présupposés.

Concernant la patine, je félicite celui qui peut affirmer avec certitudes qu’elle a 100 ou 40 ans au seul coup d’œil. C a dépend de tellement de paramètres sur l’utilisation, les conditions de stockage, ... Pour deux pièces qui ont exactement le même âge on en aura une mint et une à l’état d’épave.


Concernant ce casque en question, j’ai envie d’y croire aussi. On dirait en effet qu’il a eu un bandeau frontal à une époque. Très jolie pièce, même si on ne saurait jamais si elle est authentique.

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MessageSujet: Re: Adrian 15 avec visière découpée : artillerie spéciale, équipage de char ?   Adrian 15 avec visière découpée : artillerie spéciale, équipage de char ? - Page 2 EmptyLun 15 Juin 2020 - 0:09

Festung44 a écrit:
Bonjour
Je ne suis pas collectionneur de casques Français, et je n'interviens jamais sur ces sujets ,cependant , de ce que je vois et en prenant en compte la bonne qualité des photos , je peux dire que la patine , les dépôts qui se sont constitués au fil des annees a la jonction des éléments de ce casque , la découpe de la visière avec la rouille qui s'y est formée ainsi que celle sur les autres parties du casque  , permettent de penser ...et bien qu'il n'y a pas trop de questions à se poser .
A laisser tel quel .
Cet
Pascal
Bonjour,

C'est justement parce que ce type de casque est d'une grande rareté qu'il y a des questions à se poser.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Adrian 15 avec visière découpée : artillerie spéciale, équipage de char ?   Adrian 15 avec visière découpée : artillerie spéciale, équipage de char ? - Page 2 EmptyLun 15 Juin 2020 - 1:15

aligan a écrit:
monsabert44 a écrit:
Bonsoir,

Je rajouterais aux points positifs l'usure peu commune du cimier qui laisse à penser que celui-ci à fortement frotté.
Étroitesse des blindés oblige, ce qui rajoute à la crédibilité de la pièce.

Amicalement

Comme le précise poddichini, ce n’est absolument pas caractéristique des casque de l’artillerie spéciale, c’est extrêmement fréquent sur les adrian 15.

Un exemple qui traîne près de moi, le casque de l’aïeul : Adrian 15 avec visière découpée : artillerie spéciale, équipage de char ? - Page 2 1b311410

Le cimier est presque nu. Et je suis sûr qu’il n’a jamais été dans un char !

Comme quoi il faut se méfier des présupposés.

Concernant la patine, je félicite celui qui peut affirmer avec certitudes qu’elle a 100 ou 40 ans au seul coup d’œil. C a dépend de tellement de paramètres sur l’utilisation, les conditions de stockage, ... Pour deux pièces qui ont exactement le même âge on en aura une mint et une à l’état d’épave.


Concernant ce casque en question, j’ai envie d’y croire aussi. On dirait en effet qu’il a eu un bandeau frontal à une époque. Très jolie pièce, même si on ne saurait jamais si elle est authentique.


Mais il n'est pas bosselé, ni enfoncé par endroits
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poddichini
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MessageSujet: Re: Adrian 15 avec visière découpée : artillerie spéciale, équipage de char ?   Adrian 15 avec visière découpée : artillerie spéciale, équipage de char ? - Page 2 EmptyLun 15 Juin 2020 - 1:23

Bonjour,

Un des miens, Infanterie/Cavalerie, a le cimier enfoncé en deux endroits.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Adrian 15 avec visière découpée : artillerie spéciale, équipage de char ?   Adrian 15 avec visière découpée : artillerie spéciale, équipage de char ? - Page 2 EmptyLun 15 Juin 2020 - 7:02

Bonjour à tous,

Que les faussaires et les mercantis pullulent, cela ne fait aucun doute.
Mais se donner tant de peine pour... 25 euros ?

Selon moi son prix milite pour son authenticité au même titre que son aspect général, et en particulier sa patine homogène.

Cela étant dit, je rejoins la majorité pour ce qui est de l'absence de certitude.

Toujours est-il que ce casque est bien sympathique !

Bonne journée, cdlt.
Stef
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poddichini
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MessageSujet: Re: Adrian 15 avec visière découpée : artillerie spéciale, équipage de char ?   Adrian 15 avec visière découpée : artillerie spéciale, équipage de char ? - Page 2 EmptyLun 15 Juin 2020 - 7:31

Le prix n'est pas pour moi un critère à prendre en ligne de compte. On juge l'objet avant tout.
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aligan
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MessageSujet: Re: Adrian 15 avec visière découpée : artillerie spéciale, équipage de char ?   Adrian 15 avec visière découpée : artillerie spéciale, équipage de char ? - Page 2 EmptyLun 15 Juin 2020 - 17:51

monsabert44 a écrit:


Mais il n'est pas bosselé, ni enfoncé par endroits

Mon autre adrian 15 :crête du cimier presque nue et bosselée. Adrian 15 avec visière découpée : artillerie spéciale, équipage de char ? - Page 2 F863ee10
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monsabert44
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MessageSujet: Re: Adrian 15 avec visière découpée : artillerie spéciale, équipage de char ?   Adrian 15 avec visière découpée : artillerie spéciale, équipage de char ? - Page 2 EmptyLun 15 Juin 2020 - 18:12

Ok,ok...
Fin des commentaires pour moi.
Bonne soirée.
Amicalement.
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evogled
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MessageSujet: Re: Adrian 15 avec visière découpée : artillerie spéciale, équipage de char ?   Adrian 15 avec visière découpée : artillerie spéciale, équipage de char ? - Page 2 EmptyLun 15 Juin 2020 - 18:40

Bonjour
Je m’autorise à penser qu’il est bon
Un ancien m’a dit il y a très longtemps qu’à l’endroit de la coupe, il passait du goudron avec le doigt
J’ai eu l’occasion d’en voir un au fort de la pompelle dans les années 80
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MessageSujet: Re: Adrian 15 avec visière découpée : artillerie spéciale, équipage de char ?   Adrian 15 avec visière découpée : artillerie spéciale, équipage de char ? - Page 2 Empty

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