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drgbr123
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MessageSujet: Besoin d'aide sur un placard    Besoin d'aide sur un placard EmptyDim 7 Juin 2020 - 21:13

Bonjour,
quelqu'un sait-il quel est le dernier ruban sur ce placard?
Merci pour l'aide!
Meilleures salutations
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poddichini
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poddichini

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MessageSujet: Re: Besoin d'aide sur un placard    Besoin d'aide sur un placard EmptyDim 7 Juin 2020 - 21:16

Bonjour,

Médaille saoudienne pour moi, commémorative de la Guerre du Golfe.
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miliww
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide sur un placard    Besoin d'aide sur un placard EmptyDim 7 Juin 2020 - 21:17

bonjour,

médaille saoudienne commémorative de la guerre du golfe 1990/91 ;

collectionnement
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drgbr123
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide sur un placard    Besoin d'aide sur un placard EmptyDim 7 Juin 2020 - 21:18


Je vous remercie beaucoup pour votre aide!
bonne nuit.
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poddichini
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide sur un placard    Besoin d'aide sur un placard EmptyDim 7 Juin 2020 - 21:19

Un plaisir.
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lima delta
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide sur un placard    Besoin d'aide sur un placard EmptyDim 7 Juin 2020 - 21:42

Bonjour

il manque le palmier sur ce rappel

cordialement
Luc
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Oliv 78
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide sur un placard    Besoin d'aide sur un placard EmptyDim 7 Juin 2020 - 22:19

Bonjour
on pourrait s'attendre a un peu plus de décoration
le package guerre du golf est généralement plus volumineux
Cdl
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lima delta
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide sur un placard    Besoin d'aide sur un placard EmptyDim 7 Juin 2020 - 22:25

Bonjour

cette barette me laisse perplexe ,il manque une médaille outre mer agraffe moyen orient ,ou , peut etre la TRN ou croix du combattant une valeur militaire, la commemo du Kuwait
j y crois moyen

Bien Cordialement
Luc
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide sur un placard    Besoin d'aide sur un placard EmptyDim 7 Juin 2020 - 22:32

bonjour,

rien n'anormal pour ce placard , pourquoi la VM scratch pas pour la guerre du golfe;

collectionnement
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide sur un placard    Besoin d'aide sur un placard EmptyDim 7 Juin 2020 - 22:44

Bonjour
En effet, si il a l.eau chaude et l’eau froide c.est qu’il à fait une longue carrière ou des actions d’éclat. On s’attend donc à voir d’autres décorations que celle ci !
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lima delta
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide sur un placard    Besoin d'aide sur un placard EmptyDim 7 Juin 2020 - 23:23

Bonjour

pas la VM mais la TOE désolé, honnêtement je n y crois pas , je suis de cette génération je n ai jamais vu un tel placard, ce n est que mon avis

bien cordialement
Luc

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MessageSujet: Re: Besoin d'aide sur un placard    Besoin d'aide sur un placard EmptyLun 8 Juin 2020 - 0:01

Je suis d'accord avec lima delta, il manque des choses sur ce rappel.

Le porteur peut ne pas avoir été cité, il peut également ne pas avoir fait de demande pour le TRN et la Croix du combattant mais en revanche l'absence de la MDN, celle de la MOM et celle de la médaille de la Libération du Koweit ne sont pas logiques.
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide sur un placard    Besoin d'aide sur un placard EmptyLun 8 Juin 2020 - 6:54

bonjour,

pas du tout d'accord , la MOM ou autres ne sont pas obligatoire ni de logique avec cette médaille !! je ne sais pas où vous avez vue cela ?il y a nombre d'exemples et pas des moindres ou cela peut se porter comme cela sans MOM et parmi des militaires ; de plus il suffit que cette personne soit détenteur de l'onm avec la création de la def nat pour ne pas en être détenteur ; vous partez aussi sur l'optique que cela soit un militaire ? mais qui a dit que c'était un militaire ?

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MessageSujet: Re: Besoin d'aide sur un placard    Besoin d'aide sur un placard EmptyLun 8 Juin 2020 - 7:09

Bonjour,

Miliww a raison, il faut envisager plusieurs possibilités. A moins de connaître le nom du propriétaire de ce placard ?

Cordialement
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide sur un placard    Besoin d'aide sur un placard EmptyLun 8 Juin 2020 - 9:06

Bonjour
il me semble qu'elle fut attribuée a des personnes
qui n'ont pas bouger des ministères parisien
a confirmé
cdl
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miliww
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide sur un placard    Besoin d'aide sur un placard EmptyLun 8 Juin 2020 - 9:08

bonjour,

tout à fait, d'où ma remarque ;

Oliv 78 a écrit:
Bonjour
il me semble qu'elle fut attribuée a des personnes
qui n'ont pas bouger des ministères parisien  
a confirmé
cdl

collectionnement
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide sur un placard    Besoin d'aide sur un placard EmptyLun 8 Juin 2020 - 10:26

Bonjour

oui , je n y avais pas penser, peut être un civil vu sous cet angle cela est possible

Cordialement
Luc
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide sur un placard    Besoin d'aide sur un placard EmptyLun 8 Juin 2020 - 11:53

Oliv 78 a écrit:
Bonjour
il me semble qu'elle fut attribuée a des personnes
qui n'ont pas bouger des ministères parisien  
a confirmé
cdl

Bonjour,
Vous êtes en train de dire que le porteur de cette barrette de décoration serait détenteur de la médaille commémorative d'un conflit auquel il n'aurait pas pris part ?

Décidément les civils ça ose tout...
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide sur un placard    Besoin d'aide sur un placard EmptyLun 8 Juin 2020 - 12:00

Eau froide , Eau chaude et une commémorative étrangére
Quelle opérations pour cet officier ?
A mon avis et cela n'engage que moi ,il n'a pas du être souvent sur le terrain .
@+
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide sur un placard    Besoin d'aide sur un placard EmptyLun 8 Juin 2020 - 12:19

Dolo a écrit:
Oliv 78 a écrit:
Bonjour
il me semble qu'elle fut attribuée a des personnes
qui n'ont pas bouger des ministères parisien  
a confirmé
cdl

Bonjour,
Vous êtes en train de dire que le porteur de cette barrette de décoration serait détenteur de la médaille commémorative d'un conflit auquel il n'aurait pas pris part ?

Décidément les civils ça ose tout...

Bonjour
vous déformez mes écrits
Cdl
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide sur un placard    Besoin d'aide sur un placard EmptyLun 8 Juin 2020 - 12:27

Pourquoi des civils .
Quand je vois des officiers supérieurs et même des généraux ne portaiient que l' Eau chaude et lEeau froide je me pose des questions ........
Ne me parlait pas d'humilté car le préfet de police de Paris , s'il tombe dans la Seine c'est la noyade immédiate
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide sur un placard    Besoin d'aide sur un placard EmptyLun 8 Juin 2020 - 13:00

Bonjour,

Le port des rappels de décorations en tenue bleue armée (noeud papillon) était prescrit sans agrafes métalliques.

La piste d'un diplomate ou d'un magistrat servant en ambassade peut également être envisagée, si cette décoration a été décernée à des civils. Usage alors sur une tenue de consul (voir si les ambassadeurs disposent toujours de leur tenue), ou une robe de magistrat.

Les officiers choisissent parfois de n'arborer que certaines décorations sur leur placard.
Une attribution militaire à un personnel étant resté en état-major mais travaillant sur l'opération en Irak est aussi à étudier.

Bien cordialement.
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide sur un placard    Besoin d'aide sur un placard EmptyLun 8 Juin 2020 - 14:45

Oliv 78 a écrit:
Dolo a écrit:
Oliv 78 a écrit:
Bonjour
il me semble qu'elle fut attribuée a des personnes
qui n'ont pas bouger des ministères parisien  
a confirmé
cdl

Bonjour,
Vous êtes en train de dire que le porteur de cette barrette de décoration serait détenteur de la médaille commémorative d'un conflit auquel il n'aurait pas pris part ?

Décidément les civils ça ose tout...

Bonjour
vous déformez mes écrits
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Pardonnez moi mais alors je ne comprends pas ce que vous voulez dire.
Comment peut-on avoir pris part à la guerre du Golfe sans bouger d'un ministère ?

Tout au plus on peut avoir rendu des services à l'Arabie Saoudite, ce qui est quand même "différent".
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide sur un placard    Besoin d'aide sur un placard EmptyLun 8 Juin 2020 - 15:13

Renon2 a écrit:
Bonjour,

Une attribution militaire à un personnel étant resté en état-major mais travaillant sur l'opération en Irak est aussi à étudier.

Bien cordialement.
Bonjour
la tète de la chaine du commandement n'est pas obligatoirement projeter
chaque état major d'arme établit un bureau "de crise" opérationnelle H24
ce n est pas le territoire qui rentre en jeu mais la zone opérationnelle
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide sur un placard    Besoin d'aide sur un placard EmptyLun 8 Juin 2020 - 16:11

Bonjour,

miliww a écrit:
MOM ou autres ne sont pas obligatoire

Par coquetterie, certains militaires, en tenue de service courant, ne portent que les ordres nationaux et les croix. Normalement (je ne retrouve pas l'article de règlement sur ce sujet), on doit pourtant porter toutes les décorations officielles françaises que l'on a obtenues. En revanche, le port des décorations délivrées par des organismes internationaux (ONU, OTAN, UE...) est facultatif, le port des décorations étrangères est soumis à l'accord de la Grande chancellerie de la Légion d'honneur et celui des médailles associatives est interdit.

Pour ce qui concerne le cas présent, ce placard est plus que curieux, puisque le porteur se serait dispensé du port de certaines décorations françaises, mais pas d'une décoration étrangère, incomplète de surcroît (absence du palmier). Le moins qu'on puisse dire est que ce n'est pas très "carré".

Cordialement
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide sur un placard    Besoin d'aide sur un placard EmptyLun 8 Juin 2020 - 16:25

bonjour,

"la MOM ou autres ne sont pas obligatoire" : je ne parle pas du port des décorations mais de leur obtention; pourquoi le porteur de ce "placard" aurait obligatoirement d'autres décorations françaises ?

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MessageSujet: Re: Besoin d'aide sur un placard    Besoin d'aide sur un placard EmptyLun 8 Juin 2020 - 17:09

Oliv 78 a écrit:
Renon2 a écrit:
Bonjour,

Une attribution militaire à un personnel étant resté en état-major mais travaillant sur l'opération en Irak est aussi à étudier.

Bien cordialement.
Bonjour
la tète de la chaine du commandement n'est pas obligatoirement projeter
chaque état major d'arme établit un bureau "de crise" opérationnelle H24
ce n est pas le territoire qui rentre en jeu mais la zone opérationnelle
Cdl

Je suis navré de vous contredire mais ce n'est pas du tout comme cela que ça fonctionne.

En ce qui concerne la conduite des opérations :
Aujourd'hui c'est l'EMA par l'intermédiaire de son Centre de conduite des opérations qui assure la permanence du commandement, ce sont les Etats majors opérationnels sur le territoire qui conduisent les opérations.

Au moment de la Guerre du Golfe, le Centre de Préparation et de Conduite des opérations (CPCO) de l'Etat-major des armées (EMA) recueillait les données de l'EMAT (Etat-major de l'armée de Terre) qui assurait la permanence du commandement au COAT (Centre opérationnel de l'Armée de Terre) et c'est l'Etat-major de "Daguet" qui conduisait les opérations.


En ce qui concerne les décorations pour les militaires :
Aujourd'hui comme hier, pour les militaires, les dossiers de demande de décoration sont traités par les différents échelons de chancellerie (unité formant corps puis division) et ne concernent QUE le personnel engagé en opération sur le théâtre même.

Concrètement, pour "Daguet" cela signifie que les dossiers étaient vérifiés (autant sur la forme que sur le fond) au bureau du chancelier de l'unité formant corps puis au bureau du chancelier de la division Daguet puis à la chancellerie de l'EMAT.
Il n'y a aucune chance pour qu'un militaire absent du théâtre soit détenteur de cette médaille.

Sans les autres médailles et récompenses accompagnant, systématiquement pour les militaires, la commémorative de la guerre du Golfe (médaille d'outre-mer, médaille de la Libération du Koweit...) la seule explication logique est qu'il s'agisse d'un civil ayant été récompensé directement par l'Arabie Saoudite.
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide sur un placard    Besoin d'aide sur un placard EmptyLun 8 Juin 2020 - 17:22

Bonjour,

Tout d'abord, il semblerait que le CPCO n'existait pas au moment de la Guerre du Golfe (sources à consolider) :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Centre_de_planification_et_de_conduite_des_opérations

Ensuite, cette décoration étant étrangère, son attribution ne relève à mon sens que d'une l'autorité étrangère, je ne vois pas ce qu'un chancelier français aurait à redire ... Sauf dans la proposition des militaires. Et naturellement sauf si ce n'est pas une chancellerie militaire qui a proposé le militaire.

Pour les décorations attribuées à distance, je n'ai pas d'exemple au sujet de médailles étrangères. Les attributions à titre diplomatique sont néanmoins très fréquentes.
J'ai en revanche un exemple d'attribution de l'ordre de l'étoile noire du Bénin à un officier du matériel qui n'a pas quitté la direction centrale parisienne.
On peut aussi mentionner la durée de quinze jours de présence sur un théâtre pour l'attribution de la médaille commémorative française, de mémoire aux militaires et aux civils.

Bien cordialement.
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide sur un placard    Besoin d'aide sur un placard EmptyLun 8 Juin 2020 - 17:26

bonjour,

 Besoin d'aide sur un placard 437665
Dolo a écrit:
Oliv 78 a écrit:
Renon2 a écrit:
Bonjour,

Une attribution militaire à un personnel étant resté en état-major mais travaillant sur l'opération en Irak est aussi à étudier.

Bien cordialement.
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la tète de la chaine du commandement n'est pas obligatoirement projeter
chaque état major d'arme établit un bureau "de crise" opérationnelle H24
ce n est pas le territoire qui rentre en jeu mais la zone opérationnelle
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Je suis navré de vous contredire mais ce n'est pas du tout comme cela que ça fonctionne.

En ce qui concerne la conduite des opérations :
Aujourd'hui c'est l'EMA par l'intermédiaire de son Centre de conduite des opérations qui assure la permanence du commandement, ce sont les Etats majors opérationnels sur le territoire qui conduisent les opérations.

Au moment de la Guerre du Golfe, le Centre de Préparation et de Conduite des opérations (CPCO) de l'Etat-major des armées (EMA) recueillait les données de l'EMAT (Etat-major de l'armée de Terre) qui assurait la permanence du commandement au COAT (Centre opérationnel de l'Armée de Terre) et c'est l'Etat-major de "Daguet" qui conduisait les opérations.


En ce qui concerne les décorations pour les militaires :
Aujourd'hui comme hier, pour les militaires, les dossiers de demande de décoration sont traités par les différents échelons de chancellerie (unité formant corps puis division) et ne concernent QUE le personnel engagé en opération sur le théâtre même.

Concrètement, pour "Daguet" cela signifie que les dossiers étaient vérifiés (autant sur la forme que sur le fond) au bureau du chancelier de l'unité formant corps puis au bureau du chancelier de la division Daguet puis à la chancellerie de l'EMAT.
Il n'y a aucune chance pour qu'un militaire absent du théâtre soit détenteur de cette médaille.

Sans les autres médailles et récompenses accompagnant, systématiquement pour les militaires, la commémorative de la guerre du Golfe (médaille d'outre-mer, médaille de la Libération du Koweit...) la seule explication logique est qu'il s'agisse d'un civil ayant été récompensé directement par l'Arabie Saoudite.

un exemple parmi tant d'autres (il ne fut pas le seul dans ce cas ), le général Douin qui n'a jamais mis les pieds durant la guerre du golfe ; il n'a jamais reçu la MOM , le TRN ou la croix du combattant

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MessageSujet: Re: Besoin d'aide sur un placard    Besoin d'aide sur un placard EmptyLun 8 Juin 2020 - 20:13

Bon alors plusieurs choses si vous voulez bien :

@ Renon2 :
- A l'époque de la guerre du Golfe ce qui existait s'appelait le COIA (centre opérationnel interarmées), il était dans le sous sol du Ministère des armées au boulevard Saint-Germain.
Son rôle était essentiellement de permettre au Ministre et au CEMAT de suivre les opérations.
Le CEMA ne devenait "commandant des armées" qu'en cas de guerre et les chefs d'états-majors d'armées étant les "grands commandants" des forces engagées ils rendaient compte au CEMA de leurs décisions.

Le COAT était co-localisé avec le COIA, l'armée de l'Air avait un centre de commandement à la BA 110 de Creil dans les sous sols protégés et la Marine avait le sien dans les sous sols de l'Hôtel de la Marine.

Après la guerre du Golfe l'EMA va prendre peu à peu la main sur les opérations.
D'abord en regroupant des sortes "d'équipes de liaison" de l'armée de l'Air et de la Marine pour assurer une dynamique de cohésion dans la planification des opérations (l'armée de Terre était déjà sur place) et le CPCO devient une partie active du COIA qui compte d'autres bureaux dont il n'est pas utile de parler ici puis progressivement en assurant un rôle de "leadership" que les CEMAT, CEMAA et CEMM ne contestent pas.
Sur le modèle du COAT, les états-majors de la Marine et de l'armée de l'Air constituent en leur sein un centre opérationnel qui "met en musique" les directives transmises par leurs détachements installés au Boulevard Saint Germain.
Au début des années 2000 le chef du commandement des Opérations spéciales (COS) rejoint le COIA, il est installé dans un bureau (2004 - Général Puga) juste à proximité de celui du général commandant le CPCO (général Beth).
Le CPCO assure déjà le commandement des opérations et quelque temps après les textes officiels modifient le rôle respectif des différents chefs d'états-majors d'armées et du CEMA.


@ miliww :
- moi  je ne parle que de 2 autres médailles, la MOM et la médaille de la libération du Koweit.
Mais c'est parce que ce sont des réflexes de "terrien".
Le général Douin ne porte pas la MOM mais il porte la médaille commémorative de l'Arabie Saoudite pour la guerre du Golfe et la médaille de la Libération du Koweit parce que ce général était le commandant du centre d'opération et de gestion de la Guerre du Golfe pour l'armée de l'Air.
Il n'est pas allé sur le théâtre il ne peut donc prétendre à la MOM et en fait il porte les "médailles du chef".

Je ne commenterai pas mais j'ajouterai juste la liste de ses décorations françaises :
Grand croix de la Légion d'Honneur ;
Grand croix de l'Ordre National du Mérite ;
Médaille de l'aéronautique ;
Commandeur de l'Ordre des Palmes académiques ;
Commandeur de l'Ordre du Mérite agricole ;
Commandeur de l'ordre des arts et des lettres.

Cordialement.

P.S.: je suis hors sujet mais même si mon texte comporte peut-être quelques inexactitudes je l'ai rédigé pour rappeler le contexte. Je vous demande donc d'être indulgents.
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