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 Sac à dos militaire austro-hongrois 1914-1918 tornister

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MessageSujet: Sac à dos militaire austro-hongrois 1914-1918 tornister   Sac à dos militaire austro-hongrois 1914-1918 tornister EmptyDim 24 Mai 2020 - 17:53

Bonsoir Messieurs,
Après recherche sur le net, je n'arrive pas à me faire une idée de ce que c'est que ce sac
Si quelqu un pouvait m'éclairer à ce sujet ?
jan

Sac à dos militaire austro-hongrois 1914-1918 tornister Dscf0825
Sac à dos militaire austro-hongrois 1914-1918 tornister Dscf0826
Sac à dos militaire austro-hongrois 1914-1918 tornister Dscf0827
Sac à dos militaire austro-hongrois 1914-1918 tornister Dscf0828
Sac à dos militaire austro-hongrois 1914-1918 tornister Dscf0911
Sac à dos militaire austro-hongrois 1914-1918 tornister Dscf0912


Dernière édition par jan muller le Dim 31 Mai 2020 - 8:16, édité 1 fois
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kevindup54
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MessageSujet: Re: Sac à dos militaire austro-hongrois 1914-1918 tornister   Sac à dos militaire austro-hongrois 1914-1918 tornister EmptyDim 24 Mai 2020 - 18:52

Bsr. A priori c'est un as de carreau français de la.première guerre mondiale dont il manque l'armature en bois.
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EdwardLionheart
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MessageSujet: Re: Sac à dos militaire austro-hongrois 1914-1918 tornister   Sac à dos militaire austro-hongrois 1914-1918 tornister EmptyDim 24 Mai 2020 - 18:54

Si c'est le cas il a été bien vilainement bricolé et les sanglons avec mousquetons font partie des ajouts.
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MessageSujet: Re: Sac à dos militaire austro-hongrois 1914-1918 tornister   Sac à dos militaire austro-hongrois 1914-1918 tornister EmptyDim 24 Mai 2020 - 19:00

Salut
j'ai vraiment du mal à croire que c'était un as de carreau à la base
ludo
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MessageSujet: Re: Sac à dos militaire austro-hongrois 1914-1918 tornister   Sac à dos militaire austro-hongrois 1914-1918 tornister EmptyDim 24 Mai 2020 - 19:13

Bonjour,

Citation :
Si c'est le cas il a été bien vilainement bricolé et les sanglons avec mousquetons font partie des ajouts.
Citation :
j'ai vraiment du mal à croire que c'était un as de carreau à la base
Idem
C'est vrai que le mode de fabrication et les matériaux font très français mais je ne vois pas à quoi le relier..... scratch
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MessageSujet: Re: Sac à dos militaire austro-hongrois 1914-1918 tornister   Sac à dos militaire austro-hongrois 1914-1918 tornister EmptyLun 25 Mai 2020 - 7:48

Je suis tenté d'y voir un sac à usage spécifique pour munitions ou autre, mais entre ajouts et retraits difficile de se faire une idée de la forme initiale de la chose.
Le passant sur le rabat par exemple ne semble guère aller avec le reste, et les passants en cuir très bien cousus évoquent un équipement qui pourrait être porté soit en bandoulière, soit sur le dos. scratch
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MessageSujet: Re: Sac à dos militaire austro-hongrois 1914-1918 tornister   Sac à dos militaire austro-hongrois 1914-1918 tornister EmptyLun 25 Mai 2020 - 8:11

Bonjour,
par contre la fixation des bretelles par une tige de bois n'est pas trop dans le style français, au contraire des suisses qui ont eu un temps ce système.
Cordialement,
CG
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MessageSujet: Re: Sac à dos militaire austro-hongrois 1914-1918 tornister   Sac à dos militaire austro-hongrois 1914-1918 tornister EmptyLun 25 Mai 2020 - 9:55

Je n'avais pas pensé à la Suisse ( peut-être à tort ) à cause de la trame du tissu, toutefois si l'on retient cette hypothèse je suis à peu près sûr de ne jamais avoir vu d'équipement similaire avec un renfort en cuir pour le bas du dos, mais un fond en toile.
Cela en soi ne prouve rien et entre les nombreux remaniements et les photos affreuses trouver la bonne réponse risque de ne pas être simple.
J'aimerais déjà avoir une bonne vue de la boucle que l'on devine dans l'axe du passant au-dessus du sac.
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MessageSujet: Re: Sac à dos militaire austro-hongrois 1914-1918 tornister   Sac à dos militaire austro-hongrois 1914-1918 tornister EmptyMar 26 Mai 2020 - 19:51

je t'enverrai (EdwardLionheart) la photo de la boucle ce WE, si cela peut t'aider
jan
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MessageSujet: Re: Sac à dos militaire austro-hongrois 1914-1918 tornister   Sac à dos militaire austro-hongrois 1914-1918 tornister EmptyVen 29 Mai 2020 - 21:50

voici

Sac à dos militaire austro-hongrois 1914-1918 tornister Dscf0914
Sac à dos militaire austro-hongrois 1914-1918 tornister Dscf0913
Sac à dos militaire austro-hongrois 1914-1918 tornister Dscf0915
Sac à dos militaire austro-hongrois 1914-1918 tornister Dscf0917
Sac à dos militaire austro-hongrois 1914-1918 tornister Dscf0916

voilà ce que je pouvais encore rajouter EdwardLionheart; si toutefois tu avais besoin encore de photos, n'hésite pas

jan
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MessageSujet: Re: Sac à dos militaire austro-hongrois 1914-1918 tornister   Sac à dos militaire austro-hongrois 1914-1918 tornister EmptyVen 29 Mai 2020 - 22:05

Bonjour,

Je ne connais pas ces timbres du côté français.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Sac à dos militaire austro-hongrois 1914-1918 tornister   Sac à dos militaire austro-hongrois 1914-1918 tornister EmptySam 30 Mai 2020 - 8:39

Merci pour les clichés supplémentaires.
Malheureusement ni la boucle sans ardillon, ni les fort curieux arceaux en cuir / gainés de cuir ni les crochets ( à supposer qu'ils viennent bien du sac et aient été riveté ailleurs ) ne m'évoquent quoi que ce soit.
Sa forme pincée est un mystère ( j'en connais pour la Suisse mais dans l'autre sens et nettement plus hauts sans toutes ces fioritures ) et il semble qu'au-dessus des arceaux des pièces de cuir soient manquantes.
Peut-être qu'une meilleure vue des copieux marquages amènera un élément utile ?
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MessageSujet: Re: Sac à dos militaire austro-hongrois 1914-1918 tornister   Sac à dos militaire austro-hongrois 1914-1918 tornister EmptySam 30 Mai 2020 - 9:44

Salut
perso j'irais voir du côté Tchèque ou un truc du genre
ludo
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MessageSujet: Re: Sac à dos militaire austro-hongrois 1914-1918 tornister   Sac à dos militaire austro-hongrois 1914-1918 tornister EmptySam 30 Mai 2020 - 10:10

Dsl,
à part le fameux P6A, les autres marquages sont illisibles.
Cet objet restera donc un mystère comme la casquette allemande
https://www.passionmilitaria.com/t184829-authentification-casquette-allemande-modele-1943
Ni les forums étrangers ne savent scratch Sad Sad Sad Sad Sad Sad Sad Sad
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MessageSujet: Re: Sac à dos militaire austro-hongrois 1914-1918 tornister   Sac à dos militaire austro-hongrois 1914-1918 tornister EmptySam 30 Mai 2020 - 10:30

moi je ne lâcherai pas la piste tchèque Wink surtout qu'à droite du marquage il y a un timbre au lion

Sac à dos militaire austro-hongrois 1914-1918 tornister Df7d4610
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MessageSujet: Re: Sac à dos militaire austro-hongrois 1914-1918 tornister   Sac à dos militaire austro-hongrois 1914-1918 tornister EmptySam 30 Mai 2020 - 12:08

C'est ce qu'il m'avait semblé entrevoir, mais faute de photo potable...
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MessageSujet: Re: Sac à dos militaire austro-hongrois 1914-1918 tornister   Sac à dos militaire austro-hongrois 1914-1918 tornister EmptySam 30 Mai 2020 - 12:53

Salut

C'est un sac a dos Austro Hongrois en fabrication erzats , normalement ils sont en peau de veau . le passe en haut sert a le fixé sur les bretelles d'équipement par une tige d'acier.Les passants demi lune en acier recouvert de cuir sont typique des ces sacs.

https://www.worthpoint.com/worthopedia/ww1-austro-hungarian-military-backpack-tornister
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MessageSujet: Re: Sac à dos militaire austro-hongrois 1914-1918 tornister   Sac à dos militaire austro-hongrois 1914-1918 tornister EmptySam 30 Mai 2020 - 13:14

Si tu dis vrai ROUGEAU je te tire mon chapeau Sac à dos militaire austro-hongrois 1914-1918 tornister 88091
et pour la casquette ?
https://www.passionmilitaria.com/t184829-authentification-casquette-allemande-modele-1943
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MessageSujet: Re: Sac à dos militaire austro-hongrois 1914-1918 tornister   Sac à dos militaire austro-hongrois 1914-1918 tornister EmptySam 30 Mai 2020 - 13:43

rougeau, quelle érudition !
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MessageSujet: Re: Sac à dos militaire austro-hongrois 1914-1918 tornister   Sac à dos militaire austro-hongrois 1914-1918 tornister EmptySam 30 Mai 2020 - 14:41

jan muller a écrit:
Si tu dis vrai ROUGEAU je te tire mon chapeau Sac à dos militaire austro-hongrois 1914-1918 tornister 88091
et pour la casquette ?
https://www.passionmilitaria.com/t184829-authentification-casquette-allemande-modele-1943


Pour le sac a dos pas de doute sur l'origine Austro-Hongroise c'est bien le modéle 1910 en fabrication Erzats


Pour la casquette la couleur pourrait être une des nombreuses variantes , les modéles Austro Hongrois peuvent être considéré comme les ancetres des Bergmütze ou Felmütze allemande , ce qui me géne c'est qu'elle ne comporte réglementairement pas d'oeillet d'aération sur les cotés . Aprés je ne connais pas les modéles Autrichien aprés 1918. As tu une trace d'insigne rond sur le devant ?
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MessageSujet: Re: Sac à dos militaire austro-hongrois 1914-1918 tornister   Sac à dos militaire austro-hongrois 1914-1918 tornister EmptySam 30 Mai 2020 - 14:48

Tribunusmilitum a écrit:
rougeau, quelle érudition !

Merci Very Happy bon aprés , L'Autriche Hongrie ayant été un des ennemis de la Russie , je me suis un peut documenté sur le sujet Wink

Ont trouve de la trés bonne documentation chez Verlag Militaria en Autriche https://www.militaria.at/

Dont ce coffret a avoir absolument sur le sujet  https://www.militaria.at/Book.aspx?book=3057600&Language=de

Pour les casquettes je conseil Feldkappe 1914-1918 Cloth Headgear of the Austro Hungarian Army de Brian Calkins
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MessageSujet: Re: Sac à dos militaire austro-hongrois 1914-1918 tornister   Sac à dos militaire austro-hongrois 1914-1918 tornister EmptySam 30 Mai 2020 - 16:49

Salut
Sur le lien de la vente il est bien dit qu'il y a un marquage Tchèque et utilisé par l'armée Tchèque dans l'entre-deux guerres  si le sac est Austro hongrois à la base la piste de la réutilisation ne fait pas de doute
La piste Tcheque était donc bonne
Ludo
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MessageSujet: Re: Sac à dos militaire austro-hongrois 1914-1918 tornister   Sac à dos militaire austro-hongrois 1914-1918 tornister EmptySam 30 Mai 2020 - 17:01

orzabal a écrit:
Salut
Sur le lien de la vente il est bien dit qu'il y a un marquage Tchèque et utilisé par l'armée Tchèque dans l'entre-deux guerres  si le sac est Austro hongrois à la base la piste de la réutilisation ne fait pas de doute
La piste Tcheque était donc bonne
Ludo


Salut

ont ne dit pas le contraire niveau réutilisation comme pour un tas d'autres matériels (étuis de pelle, cartouchiéres,etc ...), un partie des soldats Tchéque ayant servit dans l'armée Austro Hongroise pendant la WW1 et une bonne partie ayant déserté pour passé chez les Russes par la même occasion, ils formeront la Légion Tchéque dans l'armée Russe .
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MessageSujet: Re: Sac à dos militaire austro-hongrois 1914-1918 tornister   Sac à dos militaire austro-hongrois 1914-1918 tornister EmptySam 30 Mai 2020 - 17:07

Salut
Oui je sais bien mais vu l'absence de remerciements de l'auteur j'avais l'impression de parler dans le vide, un peu moins maintenant car tu me réponds et quant bien même tu n'es pas l'auteur, je dois être fatigué
Amitié
Ludo
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MessageSujet: Re: Sac à dos militaire austro-hongrois 1914-1918 tornister   Sac à dos militaire austro-hongrois 1914-1918 tornister EmptySam 30 Mai 2020 - 18:56

je remercie donc tous les participants à ce post
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MessageSujet: Re: Sac à dos militaire austro-hongrois 1914-1918 tornister   Sac à dos militaire austro-hongrois 1914-1918 tornister EmptySam 30 Mai 2020 - 19:03

CE POST EST CLOS

Et pour ROUGEOT la réponse à la casquette est donnée sous

https://www.passionmilitaria.com/t184829-authentification-casquette-allemande-modele-1943

merci à tous

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