le Forum Passion-Militaria
le Forum Passion-Militaria

le Forum Passion-Militaria

PassionMilitaria, n°1 en langue française dans le monde !
 
AccueilAccueil  PortailPortail  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  PM sur FacebookPM sur Facebook  
Rejoignez la page officielle PassionMilitaria sur Facebook !



La bourse PassionMilitaria est FERMÉE

-24%
Le deal à ne pas rater :
Apple AirPods Pro
212 € 279 €
Voir le deal

 

 2 eme db ou autre ?

Aller en bas 
AuteurMessage
Warcent
Maréchal
Maréchal
Warcent

Nombre de messages : 2152
Localisation : Bretagne
Thème de collection : militaria Allemand , US
Date d'inscription : 19/04/2017

2 eme db ou autre ?  Empty
MessageSujet: 2 eme db ou autre ?    2 eme db ou autre ?  EmptyJeu 21 Mai 2020 - 17:36

Bonjour

J'ai acheter cette photo je pense a des soldats Français , car pour moi le drapeau est Français , pas d'indication de lieu il est écrit au dos de cette photos fin Mars 45.

SI quelqu’un a une idée .

Merci

2 eme db ou autre ?  Img_1284
Revenir en haut Aller en bas
Spahis46
Sergent
Sergent


Nombre de messages : 147
Age : 52
Localisation : sud ouest
Thème de collection : indo algerie objets sympa
Date d'inscription : 16/03/2020

2 eme db ou autre ?  Empty
MessageSujet: Re: 2 eme db ou autre ?    2 eme db ou autre ?  EmptyJeu 21 Mai 2020 - 17:48

Bonjour,
Sans aucun doute un régiment français équipé de cap en pied à l’américaine. Mais l’étendard ne trompe pas. Reste à trouver l’édifice devant lequel le régiment présente les armes... karlsruhe? Toujours intéressant l’étude de ces documents iconographiques.
Collectionnement...
Revenir en haut Aller en bas
Spahis46
Sergent
Sergent


Nombre de messages : 147
Age : 52
Localisation : sud ouest
Thème de collection : indo algerie objets sympa
Date d'inscription : 16/03/2020

2 eme db ou autre ?  Empty
MessageSujet: Re: 2 eme db ou autre ?    2 eme db ou autre ?  EmptyJeu 21 Mai 2020 - 17:55

De plus, comme très souvent, les étoiles et marquages Us disparaissent afin de Franciser l’ensemble...
Après, avis des pros!
Bonsoir 🙂
Revenir en haut Aller en bas
Warcent
Maréchal
Maréchal
Warcent

Nombre de messages : 2152
Localisation : Bretagne
Thème de collection : militaria Allemand , US
Date d'inscription : 19/04/2017

2 eme db ou autre ?  Empty
MessageSujet: Re: 2 eme db ou autre ?    2 eme db ou autre ?  EmptyJeu 21 Mai 2020 - 21:44

J'ai l'impression de voir une étoile us sur le premier tank entre les soldats.
Revenir en haut Aller en bas
Warcent
Maréchal
Maréchal
Warcent

Nombre de messages : 2152
Localisation : Bretagne
Thème de collection : militaria Allemand , US
Date d'inscription : 19/04/2017

2 eme db ou autre ?  Empty
MessageSujet: Re: 2 eme db ou autre ?    2 eme db ou autre ?  EmptyJeu 21 Mai 2020 - 21:44

J'ai l'impression de voir une étoile us sur le premier tank entre les soldats.
Revenir en haut Aller en bas
Cap_Dan
Lieutenant-Colonel
Lieutenant-Colonel
Cap_Dan

Nombre de messages : 732
Age : 66
Localisation : Languedoc
Thème de collection : XXème siècle
Date d'inscription : 28/04/2017

2 eme db ou autre ?  Empty
MessageSujet: Re: 2 eme db ou autre ?    2 eme db ou autre ?  EmptyJeu 21 Mai 2020 - 21:46

Bonsoir,

Au moins trois types de chars présents :

Le premier est un M4A1 (75) Sherman
Le deuxième est un Stuart, probablement un M3A2 mais peut-être M5, impossible à dire sous cet angle.
Le troisième est un Sherman (75) mais difficile de préciser le modèle, il y eu dans les rangs français des M4A1, M4A2, M4A3 et M4A4 à canon de 75mm.
Le quatrième est encore un Stuart d'un modèle à préciser.
Le cinquième est un Sherman (76) vu la longueur du canon 3" (soit 76,2mm couramment dénommé 76). Mais le modèle est impossible à définir l'armée française a utilisé des M4A1 (76), des M4A2 (76) et des M4A3 (76) dont certains en version E8 (suspension HVSS).
Ensuite il y a toute une série de canons de 75mm avec un canon de 3".

Ces chars étaient en dotation dans tous les régiments de chars des trois divisions engagées : 1ère DB, 2ème DB et 5ème DB.
Revenir en haut Aller en bas
Cap_Dan
Lieutenant-Colonel
Lieutenant-Colonel
Cap_Dan

Nombre de messages : 732
Age : 66
Localisation : Languedoc
Thème de collection : XXème siècle
Date d'inscription : 28/04/2017

2 eme db ou autre ?  Empty
MessageSujet: Re: 2 eme db ou autre ?    2 eme db ou autre ?  EmptyJeu 21 Mai 2020 - 21:50

L'identification du lieu permettrait plus surement d'identifier le régiment donc la division.
Revenir en haut Aller en bas
usaaf54
Général de Brigade
Général de Brigade
usaaf54

Nombre de messages : 1039
Localisation : 54
Thème de collection : WW2
Date d'inscription : 05/04/2019

2 eme db ou autre ?  Empty
MessageSujet: Re: 2 eme db ou autre ?    2 eme db ou autre ?  EmptyJeu 21 Mai 2020 - 22:04

bonsoir

Avec une bonne loupe, on ne voit pas de numéro sur l'insigne de manche ?

Merci

2 eme db ou autre ?  Img_1210
Revenir en haut Aller en bas
Nicoww2
Aspirant
Aspirant
Nicoww2

Nombre de messages : 344
Localisation : France
Thème de collection : Cavalerie métropolitaine 1919 1945
Date d'inscription : 10/07/2014

2 eme db ou autre ?  Empty
MessageSujet: Re: 2 eme db ou autre ?    2 eme db ou autre ?  EmptyJeu 21 Mai 2020 - 22:05

Bonsoir,

Un scan HD de l'étendard pourrait permettre d'identifier le régiment. Il me semble lire qu'on est sur un 3e ou 13e régiment.

On aurait pu penser au 13e dragons, reformé en 1944, mais de mémoire il n'était pas sur chars Sherman ni Stuart.

Peut être le 3e RCA, régiment de reconnaissance de la 1ère DB.

Amicalement,
Nico

Revenir en haut Aller en bas
usaaf54
Général de Brigade
Général de Brigade
usaaf54

Nombre de messages : 1039
Localisation : 54
Thème de collection : WW2
Date d'inscription : 05/04/2019

2 eme db ou autre ?  Empty
MessageSujet: Re: 2 eme db ou autre ?    2 eme db ou autre ?  EmptyJeu 21 Mai 2020 - 22:09

Bonsoir

Sur ECPAD :

http://archives.ecpad.fr/lentree-des-troupes-francaises-a-karlsruhe-debut-avril-1945/

NOTE : La ville de Karlsruhe (Allemagne, pays de Bade) est prise le 3 avril 1945 par les éléments suivants de la 1re Armée : les marsouins de la 9e DIC (Division d’Infanterie Coloniale) ; le CC4 (Combat Command 4) dont les tanks destroyer M10 du 1er REC (Régiment Étranger de Cavalerie) de la 5e DB (Division Blindée) ; le Groupement Navarre composé notamment des chasseurs du 20e BCA (Bataillon de Chasseurs Alpins) qui opèrent en appui du 3e RSM (Régiment de Spahis Marocains).
Revenir en haut Aller en bas
Warcent
Maréchal
Maréchal
Warcent

Nombre de messages : 2152
Localisation : Bretagne
Thème de collection : militaria Allemand , US
Date d'inscription : 19/04/2017

2 eme db ou autre ?  Empty
MessageSujet: Re: 2 eme db ou autre ?    2 eme db ou autre ?  EmptyVen 22 Mai 2020 - 12:28

Bonjour

Merci pour toute ces piste je vais essayer de creuser sa
Revenir en haut Aller en bas
Cap_Dan
Lieutenant-Colonel
Lieutenant-Colonel
Cap_Dan

Nombre de messages : 732
Age : 66
Localisation : Languedoc
Thème de collection : XXème siècle
Date d'inscription : 28/04/2017

2 eme db ou autre ?  Empty
MessageSujet: Re: 2 eme db ou autre ?    2 eme db ou autre ?  EmptyVen 22 Mai 2020 - 14:23

Il n'y a aucun régiment de chars avec un 3 dans les trois DB française de la 1ère Armée.
comme il y a un 16 ou 17 canons (75 et 76) on peut envisager que le fanion est le fanion du 3ème escadron.. Cela ne précise pas le régiment pour autant.
Revenir en haut Aller en bas
Cap_Dan
Lieutenant-Colonel
Lieutenant-Colonel
Cap_Dan

Nombre de messages : 732
Age : 66
Localisation : Languedoc
Thème de collection : XXème siècle
Date d'inscription : 28/04/2017

2 eme db ou autre ?  Empty
MessageSujet: Re: 2 eme db ou autre ?    2 eme db ou autre ?  EmptyVen 22 Mai 2020 - 14:34

Le régiment de chars du CC4, celui qui est intervenu à Karlsruhe est le 1er régiment de Cuirassiers. On peut en déduire que c'est le 3ème escadron du 1er Cuir.

Les autres unités blindées étant dotés d'automitrailleuses M8 Greyhound, char légers M3 ou M5 Stuart, chasseurs de chars M10 Wolverine ou d'automoteurs M7 Priest, seul le 1er Cuir correspond si c'est effectivement Karlsruhe en 1945.
Revenir en haut Aller en bas
Nicoww2
Aspirant
Aspirant
Nicoww2

Nombre de messages : 344
Localisation : France
Thème de collection : Cavalerie métropolitaine 1919 1945
Date d'inscription : 10/07/2014

2 eme db ou autre ?  Empty
MessageSujet: Re: 2 eme db ou autre ?    2 eme db ou autre ?  EmptyVen 22 Mai 2020 - 14:41

Bonjour,

Il s'agit bien d'un fanion d'unité et non d'escadron. Ces derniers ne suivaient pas le dessein des fanions d'unité et étaient souvent de fabrication "privée".

Pour avancer, il faudrait une vue de détail du chiffre sur l'étendard ou du losange de bras.

Amicalement,
Nico
Revenir en haut Aller en bas
Cap_Dan
Lieutenant-Colonel
Lieutenant-Colonel
Cap_Dan

Nombre de messages : 732
Age : 66
Localisation : Languedoc
Thème de collection : XXème siècle
Date d'inscription : 28/04/2017

2 eme db ou autre ?  Empty
MessageSujet: Re: 2 eme db ou autre ?    2 eme db ou autre ?  EmptyVen 22 Mai 2020 - 14:44

OK c'est un fanion de régiment, donc ce ne peut pas être 3 ou alors les chars sont d'une autre unité.
Revenir en haut Aller en bas
Nicoww2
Aspirant
Aspirant
Nicoww2

Nombre de messages : 344
Localisation : France
Thème de collection : Cavalerie métropolitaine 1919 1945
Date d'inscription : 10/07/2014

2 eme db ou autre ?  Empty
MessageSujet: Re: 2 eme db ou autre ?    2 eme db ou autre ?  EmptyVen 22 Mai 2020 - 14:51

Re,

Je viens de comprendre la difficulté de lecture du chiffre. En réalité, il est à l'envers sur la photo (sur les étendards, la partie ouverte des lauriers entourant le numéro du régiment est toujours vers le haut.

En retournant la photo, c'est beaucoup plus clair, je lis un 2, et il s'agirait alors du 2e Cuirs ou du 2e RCA de la 1ère DB.

2 eme db ou autre ?  Img_1211

Amicalement,
Nico
Revenir en haut Aller en bas
Cap_Dan
Lieutenant-Colonel
Lieutenant-Colonel
Cap_Dan

Nombre de messages : 732
Age : 66
Localisation : Languedoc
Thème de collection : XXème siècle
Date d'inscription : 28/04/2017

2 eme db ou autre ?  Empty
MessageSujet: Re: 2 eme db ou autre ?    2 eme db ou autre ?  EmptyVen 22 Mai 2020 - 14:56

Bien vu
2 eme db ou autre ?  30243
Il y a aussi le 12ème Cuir ou le 12ème RCA de la 2ème DB.
Par contre aucun de ces quatre ne correspondent à Karlsruhe ?
Revenir en haut Aller en bas
Nicoww2
Aspirant
Aspirant
Nicoww2

Nombre de messages : 344
Localisation : France
Thème de collection : Cavalerie métropolitaine 1919 1945
Date d'inscription : 10/07/2014

2 eme db ou autre ?  Empty
MessageSujet: Re: 2 eme db ou autre ?    2 eme db ou autre ?  EmptyVen 22 Mai 2020 - 15:01

Re,

Pour le coup, je ne pense pas qu'il y ait un "1" devant le "2".

Et en regardant les photos de l'ECPAD de la prise de Karlsruhe, je ne vois aucun bâtiment qui ressemble à ceux de la photo de ce post.

En mettant en rapport le numéro de l'étendard avec le losange de bras dont les soutaches apparaissent claires, je dirais 2e RCA (soutaches jaunes) plutôt que 2e Cuirs (soutaches rouges).

Fin mars 1945, le 2e cuirs est notamment à Hirtzbach pour une revue du régiment, mais la disposition des lieux ne correspond pas du tout à celle de la photo du post.

Il faudrait creuser du côté du 2e RCA, mais je ne connais pas bien ce régiment.

Amicalement,
Nico
Revenir en haut Aller en bas
Cap_Dan
Lieutenant-Colonel
Lieutenant-Colonel
Cap_Dan

Nombre de messages : 732
Age : 66
Localisation : Languedoc
Thème de collection : XXème siècle
Date d'inscription : 28/04/2017

2 eme db ou autre ?  Empty
MessageSujet: Re: 2 eme db ou autre ?    2 eme db ou autre ?  EmptyVen 22 Mai 2020 - 15:23

Je suis d'accord, j'ai regardé la photo à l'envers, je ne vois pas non plus de 1.
Revenir en haut Aller en bas
Warcent
Maréchal
Maréchal
Warcent

Nombre de messages : 2152
Localisation : Bretagne
Thème de collection : militaria Allemand , US
Date d'inscription : 19/04/2017

2 eme db ou autre ?  Empty
MessageSujet: Re: 2 eme db ou autre ?    2 eme db ou autre ?  EmptySam 23 Mai 2020 - 10:56

Je crois avoir trouver le batiment ressemble a la gare de Mulhouse donc sa serait le 2 eme RCA

2 eme db ou autre ?  Mulhou10
Revenir en haut Aller en bas
Warcent
Maréchal
Maréchal
Warcent

Nombre de messages : 2152
Localisation : Bretagne
Thème de collection : militaria Allemand , US
Date d'inscription : 19/04/2017

2 eme db ou autre ?  Empty
MessageSujet: Re: 2 eme db ou autre ?    2 eme db ou autre ?  EmptySam 23 Mai 2020 - 10:58

En tous cas merci a tous pour votre aide
Revenir en haut Aller en bas
Cap_Dan
Lieutenant-Colonel
Lieutenant-Colonel
Cap_Dan

Nombre de messages : 732
Age : 66
Localisation : Languedoc
Thème de collection : XXème siècle
Date d'inscription : 28/04/2017

2 eme db ou autre ?  Empty
MessageSujet: Re: 2 eme db ou autre ?    2 eme db ou autre ?  EmptySam 23 Mai 2020 - 11:53

2 eme db ou autre ?  30243
Revenir en haut Aller en bas
Nicoww2
Aspirant
Aspirant
Nicoww2

Nombre de messages : 344
Localisation : France
Thème de collection : Cavalerie métropolitaine 1919 1945
Date d'inscription : 10/07/2014

2 eme db ou autre ?  Empty
MessageSujet: Re: 2 eme db ou autre ?    2 eme db ou autre ?  EmptySam 23 Mai 2020 - 15:18

Bonjour,

Bien joué ! Il s'agit bien de la gare de Mulhouse visiblement !

Je suspectais cette ville vu que le 2e Cuirs et le 2e RCA y ont été présents pendant la période indiquée au dos de la photo.

Amicalement,
Nico
Revenir en haut Aller en bas
Warcent
Maréchal
Maréchal
Warcent

Nombre de messages : 2152
Localisation : Bretagne
Thème de collection : militaria Allemand , US
Date d'inscription : 19/04/2017

2 eme db ou autre ?  Empty
MessageSujet: Re: 2 eme db ou autre ?    2 eme db ou autre ?  EmptySam 23 Mai 2020 - 19:01

Merci , le pire ces que je suis aller a Mulhouse en train il y a pas si longtemps et quand je regardai la photo je me disais " Mais putain ce bâtiment je l'ai vu il y a pas longtemps"
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




2 eme db ou autre ?  Empty
MessageSujet: Re: 2 eme db ou autre ?    2 eme db ou autre ?  Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
2 eme db ou autre ?
Revenir en haut 
Page 1 sur 1

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
le Forum Passion-Militaria :: Identification, authentification et estimation :: Papiers et photos-
Sauter vers: