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 Marque en sabres de cavalerie légère An XI

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Sarsfield
PENÍNSULA
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MessageSujet: Marque en sabres de cavalerie légère An XI   Marque en sabres de cavalerie légère An XI EmptyMar 19 Mai 2020 - 13:47

Bonjour:

Regardez, s'il vous plaît, le sabre des photos.
C'est un bon sabre de troupe de cavalerie légère An XI bien marqué sur le dos de la lame "Manufre. de Klingenthal Coulaux Frères"
Sur le quillon, nous pouvons observer les lettres majuscules romaines accolées AP; une jambe de A est aussi la jambe de P.

La signification de ces lettres es la question. Certains disent que cela signifie ATELIERS de PARIS. D'autres affirment que ce qu'il dit est ARSENAL de PARIS.
En fin, il y a des personnes, par exemple monsieur R.D.Stiot qui était Vice président de la Sabretache dans les années 1980, qui disent que AP veut dire ATELIER de PRÉCISION.
C'est peut-être un problème mineur, mais je ne sais pas si ARSENAL est la même chose que ATELIER ou la même chose que ATELIER de PRÉCISION.
S'agit-il de trois choses differentes situées à Paris, ou étaient-elles toutes les trois, la même chose?
Merci beaucoup.

Marque en sabres de cavalerie légère An XI P1240229
Marque en sabres de cavalerie légère An XI P1240230
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Sarsfield
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MessageSujet: Re: Marque en sabres de cavalerie légère An XI   Marque en sabres de cavalerie légère An XI EmptyMar 19 Mai 2020 - 14:25

J'ai moi-même réfléchi à cette même question. Différents auteurs proposent différentes interprétations de l'acronyme AP. J'attends avec intérêt une discussion informative.
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Peco
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MessageSujet: Re: Marque en sabres de cavalerie légère An XI   Marque en sabres de cavalerie légère An XI EmptyMer 20 Mai 2020 - 11:38

Bonjour, je viens juste de rentrer un briquet an XI (avec ce même poinçon dont je pensais que la signification était Atelier de Paris. Mais vous m'avez mis le doute, du coup je suis curieux et intéressé d'en savoir plus à ce sujet Razz

Nico

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MessageSujet: Marque en sables de cavalerie légère An XI   Marque en sabres de cavalerie légère An XI EmptyVen 22 Mai 2020 - 13:19

Bonjour:

Personne n'a répondu à la question. Le secret du poinçon AP reste à découvrir.
ATELIER PARIS?
ARSENAL PARIS?
ATELIER PRÉCISION?
Oh, mon Dieu, quelle soufrance!
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nansouty
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MessageSujet: Re: Marque en sabres de cavalerie légère An XI   Marque en sabres de cavalerie légère An XI EmptyVen 22 Mai 2020 - 14:27

Pour moi c'est Ateliers de Paris, c'est un sabre fabriqué à Versailles je suppose ?
il me semble voir la cartouche de Boutet sur la monture ?
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Tribunusmilitum
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MessageSujet: Re: Marque en sabres de cavalerie légère An XI   Marque en sabres de cavalerie légère An XI EmptyVen 22 Mai 2020 - 16:17

Bonjour,

Cette page du Moniteur tranche la question :

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Cordialement
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nansouty
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MessageSujet: Re: Marque en sabres de cavalerie légère An XI   Marque en sabres de cavalerie légère An XI EmptyVen 22 Mai 2020 - 16:22

Tribunusmilitum a écrit:
Bonjour,

Cette page du Moniteur tranche la question :

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Cordialement

sympa ce document, merci !
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nansouty
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MessageSujet: Re: Marque en sabres de cavalerie légère An XI   Marque en sabres de cavalerie légère An XI EmptyVen 22 Mai 2020 - 16:44

Peco a écrit:
Bonjour, je viens juste de rentrer un briquet an XI (avec ce même poinçon dont je pensais que la signification était Atelier de Paris. Mais vous m'avez mis le doute, du coup je suis curieux et intéressé d'en savoir plus à ce sujet Razz

Nico

Marque en sabres de cavalerie légère An XI Dsc_0114

Bonjour Nico, avez vous une photo de l'envers du talon de lame ?
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MessageSujet: Re: Marque en sabres de cavalerie légère An XI   Marque en sabres de cavalerie légère An XI EmptyVen 22 Mai 2020 - 16:55

Bonjour,

Voici la photo. Peut-être puis-je vous renseigner sur quelque chose ?

Nico

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MessageSujet: Re: Marque en sabres de cavalerie légère An XI   Marque en sabres de cavalerie légère An XI EmptyVen 22 Mai 2020 - 16:57

Peco a écrit:
Bonjour,

Voici la photo. Peut-être puis-je vous renseigner sur quelque chose ?

Nico

Marque en sabres de cavalerie légère An XI Dsc_0117

oui très volontiers : est ce que l'on voit (ou sent au doigt) la trace du contre coup du poinçon AP ?
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MessageSujet: Re: Marque en sabres de cavalerie légère An XI   Marque en sabres de cavalerie légère An XI EmptyVen 22 Mai 2020 - 17:07

Je viens de regarder, et effectivement on sent quelque chose en passant le doigt. En regardant la lame à l'horizontal on remarque comme un "défaut", comme si juste derrière le poinçon il y avait un petit carré trouble à la lumière, mais on ne voit pas de "bosse". Je ne sais pas mieux l'expliquer.

Nico
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MessageSujet: Re: Marque en sabres de cavalerie légère An XI   Marque en sabres de cavalerie légère An XI EmptyVen 22 Mai 2020 - 17:11

Nous avions vu avec Cathelineau à Poitiers, lors de la dernière bourse (juste avant la fin du monde) un briquet pareillement poinçonné avec un revers très franchement voyant.
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MessageSujet: Re: Marque en sabres de cavalerie légère An XI   Marque en sabres de cavalerie légère An XI EmptyVen 22 Mai 2020 - 17:16

nansouty a écrit:
Nous avions vu avec Cathelineau à Poitiers, lors de la dernière bourse (juste avant la fin du monde) un briquet pareillement poinçonné avec un revers très franchement voyant.

Ce qui est plutôt intriguant.

J'ai à peu près réussi à avoir un rendu photo. La zone entourée est vraiment l'arrière direct du poinçon.

Marque en sabres de cavalerie légère An XI _2020011

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nansouty
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MessageSujet: Re: Marque en sabres de cavalerie légère An XI   Marque en sabres de cavalerie légère An XI EmptyVen 22 Mai 2020 - 17:25

oui pour être clair, je me demande si un petit malin ne fait pas des refrappes un peu trop musclées
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MessageSujet: Marque en sabres de cavalerie légère An XI   Marque en sabres de cavalerie légère An XI EmptyVen 22 Mai 2020 - 17:26

Bonjour:
Tribunusmilitum: un grand merci. C'est parfait: AP = ATELIER PARIS

Nansouty: la marque sur la branche de garde n'est pas de Versailles. Ce sont deux marques d'un milimetre de hauteur qui disent: GD PARIS
Je ne sais pas non plus ce que GD veut dire. Vous avez une idée?
Cordialement.
Marque en sabres de cavalerie légère An XI P1240311

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MessageSujet: Re: Marque en sabres de cavalerie légère An XI   Marque en sabres de cavalerie légère An XI EmptyVen 22 Mai 2020 - 17:27

superbes ces marquages, je cherche pour CD
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MessageSujet: Re: Marque en sabres de cavalerie légère An XI   Marque en sabres de cavalerie légère An XI EmptyVen 22 Mai 2020 - 17:34

nansouty a écrit:
oui pour être clair, je me demande si un petit malin ne fait pas des refrappes un peu trop musclées

Ça ne m'étonnerai pas.

Superbes marquages Peninsula !
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MessageSujet: Re: Marque en sabres de cavalerie légère An XI   Marque en sabres de cavalerie légère An XI EmptyVen 22 Mai 2020 - 19:31

Tribunusmilitum a écrit:
Bonjour,

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Cordialement
Bonjour
Je doute... si les ateliers de Paris sont une seule et unique entreprise le A de ateliers serai majuscule puisque c'est le nom de l'entreprise à la limite  le L de les...
De plus, lorsque l'on lit l'article de fond on voit que l'auteur parle des guéguerres que se livrent les diverses fabriques puis que les ouvriers viennent se former dans la commune de Paris , sous entendu dans les divers ateliers de Paris mais pas un spécifique
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MessageSujet: Re: Marque en sabres de cavalerie légère An XI   Marque en sabres de cavalerie légère An XI EmptyVen 22 Mai 2020 - 21:45

L'usage des majuscules est fluctuant dans l'histoire de notre langue et ne peut être retenu comme critère.  Quant à ces ateliers, il n'a jamais été prétendu qu'ils constituaient une entreprise unique. Je pense que si c'était le cas, on aurait plutôt parlé de manufacture, et il y aurait des réviseurs, des contrôleurs , un directeur, dont les poinçons se trouveraient sur les armes. Il est possible que ces ateliers de Paris  soient plusieurs, habilités par l'État à apposer la marque AP. Cela me paraîtrait logique dans le cadre d'une économie de guerre.

Cordialement
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CRAM
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MessageSujet: Re: Marque en sabres de cavalerie légère An XI   Marque en sabres de cavalerie légère An XI EmptyVen 22 Mai 2020 - 23:25

Re,
Oui cela fonctionne aussi
Mais tant que l'on ne trouvera pas un texte qui indique vraiment le comment du pourquoi, le doute subsistera
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MessageSujet: Re: Marque en sabres de cavalerie légère An XI   Marque en sabres de cavalerie légère An XI Empty

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