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 épée d'officier de marine

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ROSSI
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ROSSI

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MessageSujet: épée d'officier de marine    épée d'officier de marine  EmptyMer 13 Mai 2020 - 18:37

bonjour
déconfinement oblige
je viens de recevoir cet ensemble  épée d'officier de marine  // de quand peut on la dater ??
et le ceinturon et la dragonne vont ils avec???

épée d'officier de marine  P1110016
épée d'officier de marine  P1110021
épée d'officier de marine  P1110011
épée d'officier de marine  P1110012
épée d'officier de marine  P1110014
épée d'officier de marine  P1110015
épée d'officier de marine  P1110019
épée d'officier de marine  P1110017
épée d'officier de marine  P1110018
épée d'officier de marine  P1110020

en attente de vos réponses
merci
rossi
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MessageSujet: Re: épée d'officier de marine    épée d'officier de marine  EmptyMer 13 Mai 2020 - 18:41

Bonghjornu ROSSI,

la dragonne est du modèle pour officier subalterne il me semble; le ceinturon pour officiers supérieur et subalterne.

A prestu.
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karl29
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MessageSujet: Re: épée d'officier de marine    épée d'officier de marine  EmptyJeu 14 Mai 2020 - 11:02

Bonjour Rossi,
Votre épée posséde une contre garde mobile ainsi qu'un fourreauà dard asymétrique, ce qui nous amménerai dans la période 1902-1957, une épée pour officiers supérieurs ou subalternes des officiers de la marine, donc les coprs assimilés tels que genie maritime, ingénieurs hydrographes, commissaires de santé etc. La dragonne et le ceinturon pourraient donc correspondre.
Bien cordialement.
Karl29
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ROSSI
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MessageSujet: Re: épée d'officier de marine    épée d'officier de marine  EmptyJeu 14 Mai 2020 - 11:22

bonjour

je situait cela pour le début de la IIIeme République
merci
salutations
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MessageSujet: Re: épée d'officier de marine    épée d'officier de marine  EmptyJeu 14 Mai 2020 - 11:23

Bonghjornu ROSSI,

c'est un plaisir.

A prestu.
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MessageSujet: Re: épée d'officier de marine    épée d'officier de marine  EmptyJeu 14 Mai 2020 - 11:57

Bonjour,

karl29 a écrit:
Bonjour Rossi,
Votre épée posséde une contre garde mobile ainsi qu'un fourreauà dard asymétrique, ce qui nous amménerai dans la période 1902-1957, une épée pour officiers supérieurs ou subalternes des officiers de la marine, donc les coprs assimilés tels que genie maritime, ingénieurs hydrographes, commissaires de santé etc. La dragonne et le ceinturon pourraient donc correspondre.
Bien cordialement.
Karl29


Quasiment tout a été dit par karl29, j'ajoute simplement pour le ceinturon qu'il ne correspond pas  à l'épée car il s'agit d'un ceinturon de grande tenue d'officier de marine et non de la marine, en effet le ceinturon est à une suspente qui normalement sert pour accrocher un sabre et non une épée, le fait qu'il n'y aie qu'une seule suspente le situe entre 1902 et 1912, période durant laquelle le sabre d'officier de marine ne possède qu'un anneau, de plus, les ceinturons de grande tenue des officiers de la marine sont de couleur bleue et argent, et non bleue et or.

Voici une illustration provenant du décret de 1902, on y voit bien le type d'attache de ceinturon qui devrait correspondre à l'épée:
épée d'officier de marine  18111010

La dragonne que vous présentez est bien du modèle pour officier subalterne, je ne pourrais en revanche dire si elle est de fabrication ancienne ou moderne vu la résolution minuscule des photos.

Bonne journée.


Dernière édition par L'Amiral le Jeu 14 Mai 2020 - 12:15, édité 3 fois
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karl29
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MessageSujet: Re: épée d'officier de marine    épée d'officier de marine  EmptyJeu 14 Mai 2020 - 12:03

Bonjour L'amiral,
Merci de votre expertise et de vos précisions concernant le ceinturon. Voilà ROSSI maintenant bien renseigné.
Bien cordialement,
Karl29
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MessageSujet: Re: épée d'officier de marine    épée d'officier de marine  EmptyJeu 14 Mai 2020 - 12:12

RE photo de la dragonne

épée d'officier de marine  P1110027

à dater
merci
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Alban035
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MessageSujet: Re: épée d'officier de marine    épée d'officier de marine  EmptyJeu 14 Mai 2020 - 15:42

karl29 a écrit:
...une épée pour officiers supérieurs ou subalternes des officiers de la marine, donc les coprs assimilés...

Bonjour karl29, sauriez-vous préciser  quelle différence  vous faites sur ce terme ? Je n'arrive pas à  trouver d'explication précise  de cette nuance, si ce n'est de porter l'accent sur l'intéressé (l'officier de marine) ou sur l'institution (officier 'de la marine', royale, impériale, nationale...). J'ai trouvé  des documents datant de mi XIXème utilisant soit l'un soit l'autre pour désigner les officiers de vaisseaux. Est-ce bien pour désigner  les corps assimilés que l'on fait la distinction ?

Bonne journée
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MessageSujet: Re: épée d'officier de marine    épée d'officier de marine  EmptyJeu 14 Mai 2020 - 16:16

Alban035 a écrit:
karl29 a écrit:
...une épée pour officiers supérieurs ou subalternes des officiers de la marine, donc les coprs assimilés...

Bonjour karl29, sauriez-vous préciser  quelle différence  vous faites sur ce terme ? Je n'arrive pas à  trouver d'explication précise  de cette nuance, si ce n'est de porter l'accent sur l'intéressé (l'officier de marine) ou sur l'institution (officier 'de la marine', royale, impériale,  nationale...). J'ai trouvé  des documents datant de mi XIXème utilisant soit l'un soit l'autre pour désigner les officiers de vaisseaux. Est-ce bien pour désigner  les corps assimilés que l'on fait la distinction ?

Bonne journée

Bonjour Alban,

Officiers de marine = officiers de vaisseau et amiraux

Officiers de la marine = officiers des corps assimilés (Artillerie navale, commissariat de la marine etc...) . Seuls les officiers mécaniciens y font exception, car considérés comme officiers de marine au début du XXème siècle, il me semble depuis 1902 si je ne fais pas d'erreur sur la date, il faudra que je vérifie.

On peut aussi parler des officiers de la marine pour désigner l'ensemble complet (officiers de marine et de la marine), comme par exemple sur certains décrets, car ils englobent les descriptifs des tenues à la fois pour les officiers de vaisseau/amiraux et pour les officiers de corps assimilés.

Bonne journée épée d'officier de marine  283533


Dernière édition par L'Amiral le Jeu 14 Mai 2020 - 18:05, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: épée d'officier de marine    épée d'officier de marine  EmptyJeu 14 Mai 2020 - 17:56

Bonjour Alban035,
L'amiral a tout dis et bien dis, je n'ai pas de meilleure explication.
Bien cordialement,
Karl29
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MessageSujet: Re: épée d'officier de marine    épée d'officier de marine  EmptyVen 15 Mai 2020 - 15:37

bonjour

merci L'Amiral pour de dessin du porte épée mais!!!!!
avec l'anneau de bélière sur la chape ce n'est pas possible de mettre l'épée
donc ce doit être un ceinturon avec bélière qui doit lui permettre d’être accrochée

autrement merci pour le distinguo officier de marine et de la marine
salutations
rossi
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MessageSujet: Re: épée d'officier de marine    épée d'officier de marine  EmptyVen 15 Mai 2020 - 16:28

Bonjour,

Effectivement au temps pour moi, il s'agit bien d'un ceinturon vraisemblablement prévu pour une épée d'autant que je viens de remarquer qu'il ne comporte pas de crochet trousse-sabre, le système d'attache pour l'épée a peut être été changé au début du XXème siècle après 1902, mais je ne pourrais en dire plus vu que ça sort de mon thème de collection qui s'arrête là sur le plan chronologique.

La seule possibilité que je vois alors serait une épée de capitaine de vaisseau chef de division, mais à ce moment là ce serait la dragonne qui ne serait pas bonne, car elle devrait être à grosses torsades et non à petites torsades, celle-ci semble assez contemporaine pour ce qui est des grandes lignes (forme assez trapue du bulbe, et forme cylindrique du coulant) mais c'est difficile à déterminer avec certitude vu la résolution des photos (même la dernière postée).

Donc en gros pour rendre l'ensemble correct, il y aurait deux solutions:

- Trouver un ceinturon pour officier de la marine (bleu et argent) avec porte-épée ou une suspente et sans crochet trousse sabre.

- Trouver une dragonne d'officier supérieur intégralement en cannetille dorée et à grosses torsades.

Bonne fin de journée  épée d'officier de marine  283533
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MessageSujet: Re: épée d'officier de marine    épée d'officier de marine  EmptyVen 15 Mai 2020 - 16:52

re
est ce que ce pourrait être une de celles la ??

épée d'officier de marine  P1110028

merci
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MessageSujet: Re: épée d'officier de marine    épée d'officier de marine  EmptyVen 15 Mai 2020 - 16:55

ROSSI a écrit:
re
est ce que ce pourrait être une de celles la ??

épée d'officier de marine  P1110028

merci

Les cordons sont ils noirs en soie ou dorés en cannetille et fortement patinés, ce qui donnerait cette couleur sombre?

Dans le premier cas c'est non, dans le second c'est oui
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MessageSujet: Re: épée d'officier de marine    épée d'officier de marine  EmptyVen 15 Mai 2020 - 17:10

re tempi raté cordons noir
encore merci
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MessageSujet: Re: épée d'officier de marine    épée d'officier de marine  EmptySam 16 Mai 2020 - 17:38

Bonjour,

Voici le bon type de dragonne pour officier supérieur:

épée d'officier de marine  2_off_12
(Photo issue de ma collection)

Bonne fin de journée épée d'officier de marine  283533
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MessageSujet: Re: épée d'officier de marine    épée d'officier de marine  EmptySam 16 Mai 2020 - 17:56

merci
il va falloir que j'en trouve une !!
cordialement
rossi
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MessageSujet: Re: épée d'officier de marine    épée d'officier de marine  EmptyMer 10 Juin 2020 - 16:26

bonjour
dragonne trouvée  en espérant que ce soit la bonne

épée d'officier de marine  P1110037

merci encore
rossi
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MessageSujet: Re: épée d'officier de marine    épée d'officier de marine  EmptyJeu 11 Juin 2020 - 5:52

ROSSI a écrit:
bonjour
dragonne trouvée  en espérant que ce soit la bonne

épée d'officier de marine  P1110037

merci encore
rossi

Bonjour,

Oui parfait

Donc dans cette configuration, on a une épée de capitaine de vaisseau chef de division début XXème

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poddichini
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MessageSujet: Re: épée d'officier de marine    épée d'officier de marine  EmptyJeu 11 Juin 2020 - 6:49

Bonjour,

dragonne d'officier supérieur.

Cordialement.
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MessageSujet: Re: épée d'officier de marine    épée d'officier de marine  EmptyJeu 11 Juin 2020 - 11:14

poddichini a écrit:
Bonjour,

dragonne d'officier supérieur.

Cordialement.

Bonjour,

En effet, c'est ce que j'ai précisé plus haut, mais l'épée dans cette configuration et accompagnée de ce modèle de ceinturon ne pouvait être portée que par un capitaine de vaisseau chef de division.
Les autres officiers de vaisseau portent le sabre, et les officiers de corps assimilés l'épée mais sur un ceinturon bleu/argent et non bleu/or comme c'est le cas ici (ceinturon de grande tenue).

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MessageSujet: Re: épée d'officier de marine    épée d'officier de marine  EmptyJeu 11 Juin 2020 - 11:16

merci
arme classée
cordialement
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MessageSujet: Re: épée d'officier de marine    épée d'officier de marine  Empty

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