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 cartouche ancienne inconnue pour moi.

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quarentro
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MessageSujet: cartouche ancienne inconnue pour moi.   cartouche ancienne inconnue pour moi. EmptyMer 13 Mai 2020 - 13:49

Bonjour à tous.

Je possède depuis longtemps, cette cartouche ancienne provenant des champs de la Somme entre Bapaume et Péronne si mes souvenirs sont bons.
Balle de plomb oxydée avec 2 rayures de graissage, étui en laiton avec rétreint . Culot sans aucun marquage visible, amorce boxer(?)apparemment non percutée .

Des photos:

cartouche ancienne inconnue pour moi. Img_0117

cartouche ancienne inconnue pour moi. Img_0118

cartouche ancienne inconnue pour moi. Img_0119

Des mesures:

Hauteur: 55.3mm
Longueur étui douille: 38.5mm
Ø culot: 14.6mm
Ø rétreint: 11.2 mm
Ø balle plomb nu hors rayures: 11mm
Hauteur de la balle sertie: 17mm

Mon pied à coulisse est précis moi moins... Smile

Quelqu'un en sait il plus sur cette munition très ancienne mais à étui métallique? Un rapport avec cette fameuse bataille de Bapaume menée par le Général Faidherbe  du 3 janvier 1871 suite celle indécise de Pont Noyelles d'avant Noël 1870??

Merci de vos éclaircissements. Very Happy

Quaren'tro.
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Istarnich
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MessageSujet: Re: cartouche ancienne inconnue pour moi.   cartouche ancienne inconnue pour moi. EmptyMer 13 Mai 2020 - 14:01

Bonjour

11MM pour fusil Gras
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rougeau
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MessageSujet: Re: cartouche ancienne inconnue pour moi.   cartouche ancienne inconnue pour moi. EmptyMer 13 Mai 2020 - 17:57

Salut

vue les Dimenssions ce n'est pas du Gras , l'étui est bien plus long( 59mm), ça ressemble a du 43 Egyptien pour les Rolling Block mais normalement l'étui mesure 48.8mm , le probléme c'est que l'armée du Nord a été équipé de tout et n'importe quoi , ce qui ce rapproche le plus c'est la munition du Peabody .
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quarentro
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MessageSujet: Re: cartouche ancienne inconnue pour moi.   cartouche ancienne inconnue pour moi. EmptyMer 13 Mai 2020 - 18:13

Re bonjour,

Merci à tous les deux pour ces réponses et de votre intérêt....Cela reste un mystère mais parmi beaucoup d'autres... c'est l'intérêt de l' Histoire.

sunny Quaren'tro.
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Istarnich
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MessageSujet: Re: cartouche ancienne inconnue pour moi.   cartouche ancienne inconnue pour moi. EmptyMer 13 Mai 2020 - 18:56

Exact rougeau, je m'étais fié uniquement aux photos!!!!!
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MessageSujet: Re: cartouche ancienne inconnue pour moi.   cartouche ancienne inconnue pour moi. EmptyMer 13 Mai 2020 - 21:15

Bonsoir,

Pour moi on serait sur de la 11mm Werndl Karabiner, munition pour carabine de la cavalerie autrichienne mais on a 3mm d'écart sur l'étui...

cdlt
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militari
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MessageSujet: Re: cartouche ancienne inconnue pour moi.   cartouche ancienne inconnue pour moi. EmptyJeu 21 Mai 2020 - 15:46

Bonjour,

Eh bien c'est formidable et  il y a de l'idée dans tout ça! Smile
Pour la Werndl karabiner ont est pas mal , et en plus c'est une cartouche rare et recherchée!

hélas bien sur il n'en est rien. Twisted Evil
Il s'agit de la  cartouche du fusil Vetterli en calibre 10.4mm .
Par contre chose curieuse elle est à percussion centrale , donc postérieure à 1870...
L'étui est en laiton , la version d'origine possédait un étui en tombac.

Bien à vous.


Dernière édition par militari le Jeu 21 Mai 2020 - 17:09, édité 5 fois
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MessageSujet: Re: cartouche ancienne inconnue pour moi.   cartouche ancienne inconnue pour moi. EmptyJeu 21 Mai 2020 - 15:51

J'avais pensé aussi à la vetterli mais ses dimensions sont plus grandes encore..

Cdlt
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MessageSujet: Re: cartouche ancienne inconnue pour moi.   cartouche ancienne inconnue pour moi. EmptyJeu 21 Mai 2020 - 16:01

Non, tout est bon et  correspond bien .

Simplement vous nous avez fait une fausse joie avec du 11mm Werndl!  Wink

cartouche ancienne inconnue pour moi. Dsc04512
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MessageSujet: Re: cartouche ancienne inconnue pour moi.   cartouche ancienne inconnue pour moi. EmptyJeu 21 Mai 2020 - 17:27

Ce qui me chiffonne et qui m'a fait opté plus pour la werndl que la vetterli c'est que quarentro nous dit que ma l'étui fait 38,5mm, la werndl fait 41,5 et la vetterli 47,4.

Ça fait tout même une différence de 9mm pour la vetterli !

(mais qu'est ce qu'ils avaient besoin de faire des cartouches qui se ressemblent tant Laughing)
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MessageSujet: Re: cartouche ancienne inconnue pour moi.   cartouche ancienne inconnue pour moi. EmptyJeu 21 Mai 2020 - 18:04

Non!

L'étui de la cartouche Vetterli fait environ 37 mm de long...

Effectivement les cartouches se ressemblent.
Oui  mais  en apparence...
Ici, comme je vous le disais précédemment , il s'agit du  modèle à étui laiton et percussion centrale apparut bien après 1870

cartouche ancienne inconnue pour moi. 1280px10


Et puis la forme de la balle , des rainures etc... confirment bien.

Bonne soirée.


Dernière édition par militari le Jeu 21 Mai 2020 - 18:20, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: cartouche ancienne inconnue pour moi.   cartouche ancienne inconnue pour moi. EmptyJeu 21 Mai 2020 - 18:16

Je reste dubitatif pour la longueur.

Après il est sur que la ressemblance est frappante

Voici une photo de ma doc

cartouche ancienne inconnue pour moi. Img_2100
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rougeau
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MessageSujet: Re: cartouche ancienne inconnue pour moi.   cartouche ancienne inconnue pour moi. EmptyJeu 21 Mai 2020 - 18:27

Salut

Militari parle du Vetterli Suisse , la même cartouche utilisé aussi dans le Peabody Suisse .
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MessageSujet: Re: cartouche ancienne inconnue pour moi.   cartouche ancienne inconnue pour moi. EmptyJeu 21 Mai 2020 - 22:22

Merci de la précision rougeau ! En effet le vetterli suisse correspond totalement.
Et effectivement après 1870 car les premières étaient à percussion annulaire.

cdlt
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MessageSujet: Re: cartouche ancienne inconnue pour moi.   cartouche ancienne inconnue pour moi. EmptyJeu 21 Mai 2020 - 22:51

Hé bé voilà! Very Happy

Effectivement, il y a une différence notable entre le Vetterli suisse et Italien , autant pour moi!

Bonne soirée.

THIERRY
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MessageSujet: Re: cartouche ancienne inconnue pour moi.   cartouche ancienne inconnue pour moi. EmptyJeu 21 Mai 2020 - 22:55

Pffiiiioouuuu on y est arrivé Laughing

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MessageSujet: Re: cartouche ancienne inconnue pour moi.   cartouche ancienne inconnue pour moi. EmptyVen 22 Mai 2020 - 8:54

Oui , chacun a mis sa pierre à l'édifice!
C'est ça l'art du forum Very Happy

Bonne journée.
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MessageSujet: Re: cartouche ancienne inconnue pour moi.   cartouche ancienne inconnue pour moi. Empty

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