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 Tenue 621e Groupe d'armes spéciales

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akraben
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MessageSujet: Tenue 621e Groupe d'armes spéciales   Tenue 621e Groupe d'armes spéciales EmptyMar 12 Mai 2020 - 2:19

Bonjour,
Loin de mon thème, je fais appel à vous pour m'aider à identifier les éléments de la tenue sur cette photo. Je souhaiterai la monter.
Tenue 621e Groupe d'armes spéciales 20200518

Pour situer: base d'In Amguel dans les années 60.

Déjà identifié (selon moi):
- losange de bras mle 45: 621 GAS
- insigne du 621 GAS
- insigne de bras Sahara

Merci d'avance.

++
Ben
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MessageSujet: Re: Tenue 621e Groupe d'armes spéciales   Tenue 621e Groupe d'armes spéciales EmptyMar 12 Mai 2020 - 2:27

bonjour,

on dirait patte d'épaules et képi type compagnie saharienne ? insigne et losange correspondants bien à ce que vous mentionnez ;

collectionnement
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poddichini
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MessageSujet: Re: Tenue 621e Groupe d'armes spéciales   Tenue 621e Groupe d'armes spéciales EmptyMar 12 Mai 2020 - 2:44

miliww a écrit:
bonjour,

on dirait patte d'épaules et képi type compagnie saharienne ?

Bonjour,

en effet miliww.

Cordialement.
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MessageSujet: Re: Tenue 621e Groupe d'armes spéciales   Tenue 621e Groupe d'armes spéciales EmptyMar 12 Mai 2020 - 4:30

Merci à vous deux!
Dois-je chercher un modèle particulier pour coller à la période? Ces képis sont-ils datés?
Enfin pour le grade: sergent, j'ai bon?

A bientot

++
Ben
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MessageSujet: Re: Tenue 621e Groupe d'armes spéciales   Tenue 621e Groupe d'armes spéciales EmptyMar 12 Mai 2020 - 4:43

bonjour,

voilà a ce qui se rapproche le plus

les deuxième et troisième photos provienent de PM

Tenue 621e Groupe d'armes spéciales Kepi1110

Tenue 621e Groupe d'armes spéciales Cdscq10
Tenue 621e Groupe d'armes spéciales S-l16014

collectionnement
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MessageSujet: Re: Tenue 621e Groupe d'armes spéciales   Tenue 621e Groupe d'armes spéciales EmptyMar 12 Mai 2020 - 4:47

La chemise était-elle celle décrite en 1958 ?
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MessageSujet: Re: Tenue 621e Groupe d'armes spéciales   Tenue 621e Groupe d'armes spéciales EmptyMer 13 Mai 2020 - 0:47

Encore merci.
J'ai une bonne base d'information.
Pour le modele de la chemise je pensai le mle 48. Tu as une vue du modèle 58?

++
Ben
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MessageSujet: Re: Tenue 621e Groupe d'armes spéciales   Tenue 621e Groupe d'armes spéciales EmptyMer 13 Mai 2020 - 0:49

Bonjour,

Je ne sais pas si on peut parler de modèle 1958. Je regarde.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Tenue 621e Groupe d'armes spéciales   Tenue 621e Groupe d'armes spéciales EmptyMer 13 Mai 2020 - 5:09

Bonjour
Pour la chemise c'est une modèle 48, après dans les années 60 ( 63 est la date la plus précoce que je possède ) le col "hirondelle" a diminué et on voit l'apparition de "raidisseurs " en plastique dans les pointes du col , mais vu la date de la photo c'est encore une modèle 48 avec le pantalon en toile modèle 45.
Sinon je possède une tenue du 620ème G.A.S. ( tenue 46 avec la capote ) montée d'origine et trouvée il y a 15 ans aux puces de ST OUEN, de plus il y a un très bon site sur les sahariens à la fin de la guerre d'Algérie et après , c'est "les amis du Pic Laperrine ( avec pas mal de bonnes photos ) .
Tenue 621e Groupe d'armes spéciales 58154910
Bonne journée.
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MessageSujet: Re: Tenue 621e Groupe d'armes spéciales   Tenue 621e Groupe d'armes spéciales EmptyMer 13 Mai 2020 - 5:11

Bonjour,

Peu courant ce blouson modèle 1946, avec cet écusson de bras, porté sur environ 5 ans.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Tenue 621e Groupe d'armes spéciales   Tenue 621e Groupe d'armes spéciales EmptyJeu 14 Mai 2020 - 1:37

Merci pour la présentation de ton ensemble du 620 que l'on peut difficilement dissocier du 621.
Je connaissais le site dont tu parles, il est en effet bien fourni. Il y en a malheureusement très peu qui traite de cette période des essais nucléaires (la plupart étant géré par des anciens du Sahara ou leur descendants).
++
Ben
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MessageSujet: Re: Tenue 621e Groupe d'armes spéciales   Tenue 621e Groupe d'armes spéciales EmptyDim 24 Mai 2020 - 5:12

Bonjour,
Je vous soumets le "montage" que j'ai fait. On est loin de la photo puisque c'est une manche courte et qu'elle est visiblement prévue pour l'extreme orient... Est ce que cet effet a pu se retrouver dans le Sahara?
Existe-t-il une documentation sur les tenues des troupes sahariennes pendant la guerre d'Algérie?

Tenue 621e Groupe d'armes spéciales 20200523

Autre question concernant le képi. Est ce que celui là conviendrait? Le galon est argent alors que sur la photo il semble or. Quelle est la différence?
Tenue 621e Groupe d'armes spéciales 398_001

Merci d'avance pour vos commentaires et eventuelles corrections.


++
Ben
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MessageSujet: Re: Tenue 621e Groupe d'armes spéciales   Tenue 621e Groupe d'armes spéciales EmptyDim 24 Mai 2020 - 5:27

Bonjour,

La meilleure documentation serait pour moi l'instruction relative aux tenues et uniformes du BO de 1958.
Concernant le képi, Service des Affaires sahariennes et Compagnies sahariennes à pied et montées. Pour le grade, si la soutache est blanche, la fausse jugulaire devrait être en drap bleu foncé. Je ne verrai donc ici que le possibilité de l'adjudant, mais le soutache devrait être argent.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Tenue 621e Groupe d'armes spéciales   Tenue 621e Groupe d'armes spéciales EmptyDim 24 Mai 2020 - 5:37

Merci Poddichini,
Ca a l'air d'être un investissement utile.
Et pour le kepi, si j'ai compris j ai un problème de grade?

++
Ben
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MessageSujet: Re: Tenue 621e Groupe d'armes spéciales   Tenue 621e Groupe d'armes spéciales EmptyDim 24 Mai 2020 - 5:45

akraben a écrit:
Merci Poddichini,
Ca a l'air d'être un investissement utile. 
En effet. Mais il faut réussir à la trouver, et ce n'est pas facile.
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MessageSujet: Re: Tenue 621e Groupe d'armes spéciales   Tenue 621e Groupe d'armes spéciales EmptyMer 10 Juin 2020 - 5:57

Bonjour,
Livre arrivé ce jour!
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Encore merci.

++
Ben
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MessageSujet: Re: Tenue 621e Groupe d'armes spéciales   Tenue 621e Groupe d'armes spéciales EmptyLun 3 Aoû 2020 - 21:04

Salut

Il me semble douteux que l'Artillerie au Sahara porte le képi des Troupes Sahariennes ?

J'ai de disponible un B.O.-E.M. n° 554-0 - Si intéressé faire une offre ?

Cordialement.
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MessageSujet: Re: Tenue 621e Groupe d'armes spéciales   Tenue 621e Groupe d'armes spéciales EmptyMar 4 Aoû 2020 - 0:26

TDM-PF a écrit:
Salut
 Si intéressé faire une offre ?

Cordialement.
Bonjour,

Voir le règlement.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Tenue 621e Groupe d'armes spéciales   Tenue 621e Groupe d'armes spéciales EmptyMar 4 Aoû 2020 - 2:37

TDM-PF a écrit:
Salut

Il me semble douteux que l'Artillerie au Sahara porte le képi des Troupes Sahariennes ?

Bonjour,
Pour le 621e GAS, de nombreuses photos d'époque montrent le port du kepi des troupes sahariennes.
Pour le 620e, c'est different car issu du 3e RA donc en effet kepi avec la grenade.


Pour le BO, je suis servi. Merci.

++
Ben
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MessageSujet: Re: Tenue 621e Groupe d'armes spéciales   Tenue 621e Groupe d'armes spéciales EmptyMar 4 Aoû 2020 - 4:58

akraben a écrit:
TDM-PF a écrit:
Salut

Il me semble douteux que l'Artillerie au Sahara porte le képi des Troupes Sahariennes ?

Bonjour,
Pour le 621e GAS, de nombreuses photos d'époque montrent le port du kepi des troupes sahariennes.
Pour le 620e, c'est different car issu du 3e RA donc en effet kepi avec la grenade.


Pour le BO, je suis servi. Merci.

++
Ben
Le 620ème GAS portait aussi le képi saharien mais comme il était issu de l'artillerie il a gardé ses pattes d'épaules noires et le losange modèle 45 artillerie ( avec les soutaches bleues et non jaune comme le 621ème ) sinon d'autres unités comme le 3ème GST qui faisait partie du Train ont porté le képi saharien, il suffit d'aller sur le site " les amis du Pic laperrine " pour voir des photos et des témoignages.

Bonne journée.
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MessageSujet: Re: Tenue 621e Groupe d'armes spéciales   Tenue 621e Groupe d'armes spéciales EmptyMar 4 Aoû 2020 - 5:14

Merci tiptopcafé pour le complément d'informations.
Le site des amis du pic Laperrine est fourni, mais il faut savoir chercher...

Je rajoute 2 autres sites intéressants:
621gas.free.fr
3emegroupedetransport.com

++
Ben
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MessageSujet: Re: Tenue 621e Groupe d'armes spéciales   Tenue 621e Groupe d'armes spéciales EmptyLun 10 Aoû 2020 - 13:53

akraben a écrit:
Bonjour,
Loin de mon thème, je fais appel à vous pour m'aider à identifier les éléments de la tenue sur cette photo. Je souhaiterai la monter.
Tenue 621e Groupe d'armes spéciales 20200518

Pour situer: base d'In Amguel dans les années 60.

Déjà identifié (selon moi):
- losange de bras mle 45: 621 GAS
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- insigne de bras Sahara

Ben

akraben a écrit:
Bonjour,
Je vous soumets le "montage" que j'ai fait. On est loin de la photo puisque c'est une manche courte

Tenue 621e Groupe d'armes spéciales 20200523

Autre question concernant le képi. Est ce que celui là conviendrait? Le galon est argent alors que sur la photo il semble or. Quelle est la différence?
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Ben

poddichini a écrit:
Bonjour,

Concernant le képi, Service des Affaires sahariennes et Compagnies sahariennes à pied et montées. Pour le grade, si la soutache est blanche, la fausse jugulaire devrait être en drap bleu foncé. Je ne verrai donc ici que le possibilité de l'adjudant, mais le soutache devrait être argent.

Cordialement


Bonsoir Akra Ben,
Sur ta photo initiale, tu as un brigadier du 621ème GAS : il a un losange troupe sur la manche, et les deux galons jaunes de brigadier sur les pattes d'épaule rouges de saharien. Sur son képi bleu, on voit très bien que la fausse jugulaire est argent et non or, ce qui est tout à fait normal pour un caporal ou brigadier saharien.
Donc ton képi conviendrait parfaitement.
Mais tu as monté la tenue manches courtes avec un losange 1945 au grade de 1ère classe (ou MdL PDL, on ne voit pas bien), et dans ce cas il te faudrait le même képi mais avec une fausse jugulaire en drap bleu ciel (ou en galon or si c'est un MdL).
Tu peux donc oublier les inepties de Poddichini concernant le képi.
Bonne continuation pour monter ta tenue, cordialement,
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MessageSujet: Re: Tenue 621e Groupe d'armes spéciales   Tenue 621e Groupe d'armes spéciales EmptyLun 10 Aoû 2020 - 17:41

Bonjour,

Gardez donc certains mots pour vous.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Tenue 621e Groupe d'armes spéciales   Tenue 621e Groupe d'armes spéciales EmptyMar 11 Aoû 2020 - 1:37

Bonjour,
Merci ghadames pour ces précieuses informations. Ca avance doucement.

Pour le reste, s'il y a des différends personnels, utilisez vos MP.

++
Ben
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MessageSujet: Re: Tenue 621e Groupe d'armes spéciales   Tenue 621e Groupe d'armes spéciales EmptyMar 11 Aoû 2020 - 1:40

Bonjour Ben,

Aucun différend avec cette personne que je ne connais pas et qui ne me connait pas non plus. Mais me parler de la sorte méritait réponse.
Clos pour moi.

Bonne journée.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Tenue 621e Groupe d'armes spéciales   Tenue 621e Groupe d'armes spéciales EmptyMar 11 Aoû 2020 - 5:44

Bonjour à tous,
Aucun différend de ma part non plus.
J'ai déjà expliqué à Poddichini dans un post précédent, que sur les képis sahariens la fausse jugulaire argent est pour les caporaux et brigadiers. Mais je vois en lisant ce post qu'il n'en tient pas compte, et continue à donner de fausses informations.

poddichini a écrit:

Concernant le képi, Service des Affaires sahariennes et Compagnies sahariennes à pied et montées. Pour le grade, si la soutache est blanche, la fausse jugulaire devrait être en drap bleu foncé. Je ne verrai donc ici que le possibilité de l'adjudant, mais le soutache devrait être argent.
Une fausse jugulaire en drap bleu foncé sur un képi saharien : ça n'existe pas.
Si la soutache est blanche, il a 3 possibilités pour la fausse jugulaire, et non pas 1 seule : en drap bleu ciel comme le képi (éventuellement en toile cirée noire pour les plus anciens, mais très rare) ; en galon argent ; en galon or.
Un képi saharien avec une fausse jugulaire argent et une soutache de grade argent d'adjudant : ça n'existe pas.

Il me semble que le but de ce forum est l'échange d'information, pour l'amélioration des connaissances de chacun. Si au contraire c'est un espace pour certains d'asséner des affirmations péremptoires et d'avoir toujours raison sans prendre en considération ce que les autres peuvent apporter, c'est bien dommage.

Pour ma part, je continuerai à partager mes (maigres et rares) connaissances, et surtout à : APPRENDRE des autres.
L'essentiel ici est que Akraben puisse finaliser la tenue qu'il a choisi de monter, ce que je lui souhaite dans les meilleurs délais.
Allez, bonne journée à tous,
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MessageSujet: Re: Tenue 621e Groupe d'armes spéciales   Tenue 621e Groupe d'armes spéciales EmptyMar 11 Aoû 2020 - 19:57

Salut

Troupes Sahariennes - cas du 621° Groupe d'Armes Spéciales -

A priori le 621° Groupe (des, ou) d'Armes Spéciales, est une subdivision de l'Artillerie. Je pense que personne ne le
constestera, ou cela reste à démontrer, preuves à l'appui !

Je n'ai pas l'intention de polémiquer ou de contredire l'un ou l'autre, aussi je me contenterai des textes officiels, en
l'occurence le B.O.-E.M. n° 554-0 du 01/10/1958 Instruction relative aux Tenues et aux Uniformes évoqués par
certains, mais aucun texte de référence publié ! Etonnant ?

En ce qui concerne l'Artillerie, aucune mention à propos des formations au Sahara ! Il est vrai que le 621° a été crée
après la publication  du B.0., non vu de complément ou d'additif ?

Les mots et lignes en italique sont extraits du B.O 554-0 que je me suis éfforcé à restituer au mieux.

Compagnies Sahariennes à pied.

En ce qui concerne les Compagnies Sahariennes à Pied. Page 118 - et suivantes -

1° Képi (officiers, sous-officiers et troupe) :
        - bandeau : bleu ciel;
        - turban et calot : bleu ciel;
        - fausse jugulaire et petits boutons : officiers, sous-officiers et caporaux-chefs :or;
        - fausse jugulaire en drap bleu ciel et petits boutons en tombac pour la troupe;
        - soutaches :
           - officiers, aspirants et adjudants-chef : or;
           - adjudants : argent;
           - autres sous-officiers, caporaux-chefs : bleu ciel;
           - troupe : blanches;
           - attribut : une étoile à cinq branches soulignée d'un croissant montant biseauté :
                           - pour officiers, sous-officiers et caporaux-chefs : or;
                           - pour la troupe : jonquille.

5° Boutons d'uniformes : (abrégé) pour tous unis.

6° Ecussons de bras et pattes de collet :
       - drap de fond : bleu ciel;
       - trois soutaches : jonquille;
       - attribut : une crois d'agadès et numéro de la compagnie dans le cercle.
                       - pour officiers et sous-officiers : or;
                       - pour la troupe : jonquille.
7° Pattes d'épaule en drap de distiction :
    Drap garance.

8° Insignes de grade :
    - officiers et sous-officiers (sauf adjudants) or;
    - adjudants : argent;
    - troupe : jonquille

Pour les compagnies Sahariennes Montées. Page 120.


L'Artillerie devrait être considérée comme troupe montée.

Uniforme semblable à celui des personnels des compagnies sahariennes à pied, sauf les modifications suivantes :

a) Les écussons de bras et pattes de collet sont en drap bleu foncé avec trois soutaches garance et porte comme
   attribut une croix d'Agadès avec le numéro de la compagnie dans  le cercle brodés or pour les officiers et
   sous-officiers et garance pour la troupe;
b) Les insignes de grade pour la troupe sont de couleur garance.


Mes conclusions.

Sauf si il y a des textes officiels concernant le 621°G.A.S. ! Mon impression est que le 621a fait preuve
d'imagination en ne se conformant pas aux règle propres à l'Artillerie, ni à celles des Troupes Sahariennes.
Reste à trouver ces textes inconnus justifiant l'exception aux règles !
Le képi des Troupes Sahariennes me parraît abusif et l'écusson rouge avec soutaches jonquille a t'il fait l'objet
d'une nouvelle subdivision, L'Artillerie Saharinenne ou des Armes spéciales qui serait resté sans suite ???

En espérant que je me sois bien exprimé, sans ambiguité, cordiales salutations.
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tiptopcafé
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MessageSujet: Re: Tenue 621e Groupe d'armes spéciales   Tenue 621e Groupe d'armes spéciales EmptyVen 11 Déc 2020 - 8:21

Bonjour

Nouvelle contribution sur le 620 et 621ème Groupes des Armes Spéciales:
Tenue 621e Groupe d'armes spéciales Dsc01724
avec de la patience et sans débourser des sommes énormes on trouve encore.
Je viens de me rendre compte que la deuxième paire de pattes d'épaules à partir de la droite est plus " saharienne" vu qu'elle possède trois soutaches .
Bonne journée.
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MessageSujet: Re: Tenue 621e Groupe d'armes spéciales   Tenue 621e Groupe d'armes spéciales EmptyDim 13 Déc 2020 - 6:22

Bonjour,
Bel ensemble!
Serait il possible de créer un post spécifique au 620e et 621e? Je mettrai ma contribution à la suite.
++
Ben
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MessageSujet: Re: Tenue 621e Groupe d'armes spéciales   Tenue 621e Groupe d'armes spéciales EmptyDim 13 Déc 2020 - 10:44

TDM-PF a écrit:
Salut

Troupes Sahariennes - cas du 621° Groupe d'Armes Spéciales -

A priori le 621° Groupe (des, ou) d'Armes Spéciales, est une subdivision de l'Artillerie. Je pense que personne ne le
constestera, ou cela reste à démontrer, preuves à l'appui !

Je n'ai pas l'intention de polémiquer ou de contredire l'un ou l'autre, aussi je me contenterai des textes officiels, en
l'occurence le B.O.-E.M. n° 554-0 du 01/10/1958 Instruction relative aux Tenues et aux Uniformes évoqués par
certains, mais aucun texte de référence publié ! Etonnant ?

En ce qui concerne l'Artillerie, aucune mention à propos des formations au Sahara ! Il est vrai que le 621° a été crée
après la publication  du B.0., non vu de complément ou d'additif ?

Les mots et lignes en italique sont extraits du B.O 554-0 que je me suis éfforcé à restituer au mieux.

Compagnies Sahariennes à pied.

En ce qui concerne les Compagnies Sahariennes à Pied. Page 118 - et suivantes -

1° Képi (officiers, sous-officiers et troupe) :
        - bandeau : bleu ciel;
        - turban et calot : bleu ciel;
        - fausse jugulaire et petits boutons : officiers, sous-officiers et caporaux-chefs :or;
        - fausse jugulaire en drap bleu ciel et petits boutons en tombac pour la troupe;
        - soutaches :
           - officiers, aspirants et adjudants-chef : or;
           - adjudants : argent;
           - autres sous-officiers, caporaux-chefs : bleu ciel;
           - troupe : blanches;
           - attribut : une étoile à cinq branches soulignée d'un croissant montant biseauté :
                           - pour officiers, sous-officiers et caporaux-chefs : or;
                           - pour la troupe : jonquille.

5° Boutons d'uniformes : (abrégé) pour tous unis.

6° Ecussons de bras et pattes de collet :
       - drap de fond : bleu ciel;
       - trois soutaches : jonquille;
       - attribut : une crois d'agadès et numéro de la compagnie dans le cercle.
                       - pour officiers et sous-officiers : or;
                       - pour la troupe : jonquille.
7° Pattes d'épaule en drap de distiction :
    Drap garance.

8° Insignes de grade :
    - officiers et sous-officiers (sauf adjudants) or;
    - adjudants : argent;
    - troupe : jonquille

Pour les compagnies Sahariennes Montées. Page 120.


L'Artillerie devrait être considérée comme troupe montée.

Uniforme semblable à celui des personnels des compagnies sahariennes à pied, sauf les modifications suivantes :

a) Les écussons de bras et pattes de collet sont en drap bleu foncé avec trois soutaches garance et porte comme
   attribut une croix d'Agadès avec le numéro de la compagnie dans  le cercle brodés or pour les officiers et
   sous-officiers et garance pour la troupe;
b) Les insignes de grade pour la troupe sont de couleur garance.


Mes conclusions.

Sauf si il y a des textes officiels concernant le 621°G.A.S. ! Mon impression est que le 621a fait preuve
d'imagination en ne se conformant pas aux règle propres à l'Artillerie, ni à celles des Troupes Sahariennes.
Reste à trouver ces textes inconnus justifiant l'exception aux règles !
Le képi des Troupes Sahariennes me parraît abusif et l'écusson rouge avec soutaches jonquille a t'il fait l'objet
d'une nouvelle subdivision, L'Artillerie Saharinenne ou des Armes spéciales qui serait resté sans suite ???

En espérant que je me sois bien exprimé, sans ambiguité, cordiales salutations.


Bonjour.Donc,si j'ai bien compris,képi d'un Adc. ou Asp. des compagnies Sahariennes à pied.Cordialement,Pierre.
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