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 Numérotation sabre 1822 transformé 83 de Cavalerie Légère

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choumac
Crabro0
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Crabro0
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MessageSujet: Numérotation sabre 1822 transformé 83 de Cavalerie Légère   transform�� - Numérotation sabre 1822 transformé 83 de Cavalerie Légère EmptyDim 10 Mai 2020 - 12:37

Bonjour,

Je l'avais promis, voici ma modeste synthèse des numéros et dates de fabrication des sabres modèle 1822 transformé 1883 de Cavalerie Légère :
transform�� - Numérotation sabre 1822 transformé 83 de Cavalerie Légère Captur16

Merci à ceux qui m'ont donné des informations sur leur propre sabre.

Bien cordialement
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choumac
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choumac

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MessageSujet: Re: Numérotation sabre 1822 transformé 83 de Cavalerie Légère   transform�� - Numérotation sabre 1822 transformé 83 de Cavalerie Légère EmptyMar 12 Mai 2020 - 19:33

Bonsoir Crabo0

Désolé je n'avais pas vu ta recherche sinon je t'aurais donné le mien. Quand je l'aurai récupéré je te donnerai .

Bonne soirée

Choumac
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MessageSujet: Re: Numérotation sabre 1822 transformé 83 de Cavalerie Légère   transform�� - Numérotation sabre 1822 transformé 83 de Cavalerie Légère EmptyMar 12 Mai 2020 - 23:12

Bonsoir,

Cette pratique bizarre n'a donc duré que deux ans ?

Cordialement
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choumac
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MessageSujet: Re: Numérotation sabre 1822 transformé 83 de Cavalerie Légère   transform�� - Numérotation sabre 1822 transformé 83 de Cavalerie Légère EmptyMar 12 Mai 2020 - 23:37

RE bonsoir

Après recherche dans mes photos , j'avais déjà donné pour le mien.

Merci du partage.

Choumac...
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MessageSujet: Re: Numérotation sabre 1822 transformé 83 de Cavalerie Légère   transform�� - Numérotation sabre 1822 transformé 83 de Cavalerie Légère EmptyMer 13 Mai 2020 - 20:48

Bonjour,

Petite réflexion : si la numérotation est attitrée strictement à ce sabre nous sommes loin des 3 000 sabres 1822 transformé 83 !!! (D'après C. Lombard). D'ailleurs on en voit régulièrement sur les bourses et sur le net ...

Bien cordialement
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MessageSujet: Re: Numérotation sabre 1822 transformé 83 de Cavalerie Légère   transform�� - Numérotation sabre 1822 transformé 83 de Cavalerie Légère EmptyJeu 14 Mai 2020 - 7:45

Bonjour, je n'avais pas vu votre recherche, auquel cas j'aurais apporté ma contribution avec plaisir.
Mon exemplaire est de janvier 1884 et numéroté A23823.

Merci pour le travail effectué et le partage.

Cordialement,
Nico
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Crabro0
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MessageSujet: Re: Numérotation sabre 1822 transformé 83 de Cavalerie Légère   transform�� - Numérotation sabre 1822 transformé 83 de Cavalerie Légère EmptyJeu 14 Mai 2020 - 18:56

Bonjour Peco,

Merci pour votre intervention. J'ai complété mon tableau avec votre sabre. Il apparaîtra d'ici quelques mois dans cette liste sur le forum.

Encore merci pour votre contribution,

Bien cordialement
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Peco
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Peco

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MessageSujet: Re: Numérotation sabre 1822 transformé 83 de Cavalerie Légère   transform�� - Numérotation sabre 1822 transformé 83 de Cavalerie Légère EmptyJeu 14 Mai 2020 - 19:35

Crabro0 a écrit:
Bonjour Peco,

Merci pour votre intervention. J'ai complété mon tableau avec votre sabre. Il apparaîtra d'ici quelques mois dans cette liste sur le forum.

Encore merci pour votre contribution,

Bien cordialement

Pas de soucis, il faut se rendre service pour faire avancer les connaissances Wink

Nico
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MessageSujet: Re: Numérotation sabre 1822 transformé 83 de Cavalerie Légère   transform�� - Numérotation sabre 1822 transformé 83 de Cavalerie Légère EmptyLun 26 Oct 2020 - 13:00

Bonjour,

Je ne me souvenais pas de ce fil et en avais rouvert un sur le sujet !

D'après le très officiel et très détaillé Aide mémoire à l'usage des officiers d'artillerie, édition 1879-1883, ce ne sont pas 3000 sabres qui ont été transformés mais bien 30 000. Cela explique que ce modèle n'a rien de rare. Les commentateurs ultérieurs ont dû se tromper d'un zéro, puis répéter l'erreur sans prendre la précaution de retourner aux sources officielles.

De plus, le sabre 1822 Té 83 reçoit un numéro d'ordre en manufacture et non un numéro matricule dans les corps de troupe. On voit bien sur le tableau de Crabro0 que les chiffres croissent de mois en mois. Le n° A29416 est parfaitement cohérent avec les 30 000 évoqués dans l'Aide mémoire.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Numérotation sabre 1822 transformé 83 de Cavalerie Légère   transform�� - Numérotation sabre 1822 transformé 83 de Cavalerie Légère EmptyLun 26 Oct 2020 - 13:13

Correction : ce n'est pas un fil que j'avais ouvert sur le sujet, mais une participation à une discussion déjà lancée. C'est ici :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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MessageSujet: Re: Numérotation sabre 1822 transformé 83 de Cavalerie Légère   transform�� - Numérotation sabre 1822 transformé 83 de Cavalerie Légère EmptyLun 26 Oct 2020 - 18:29

Tribunusmilitum a écrit:
On voit bien sur le tableau de Crabro0 que les chiffres croissent de mois en mois.

... à quelques exceptions près, assez inexplicables.
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MessageSujet: Re: Numérotation sabre 1822 transformé 83 de Cavalerie Légère   transform�� - Numérotation sabre 1822 transformé 83 de Cavalerie Légère EmptyLun 7 Déc 2020 - 9:05

Tribunusmilitum a écrit:
Bonjour,

D'après le très officiel et très détaillé Aide mémoire à l'usage des officiers d'artillerie, édition 1879-1883, ce ne sont pas 3000 sabres qui ont été transformés mais bien 30 000.  Cela explique que ce modèle n'a rien de rare. Les commentateurs ultérieurs ont dû se tromper d'un zéro, puis répéter l'erreur sans prendre la précaution de retourner aux sources officielles.
Cordialement

BJr,
Je crois l'avoir déjà dit  antérieurement, mais cela n'a pas d'importance, je pense que l'erreur d'un zéro dans le nb de 1822 transformés vient de  C. Lombard dans son livre sur la Manufacture de Châtellerault imprimé le 10 juin 1987. Voici ce qu'il dit page 53:
transform�� - Numérotation sabre 1822 transformé 83 de Cavalerie Légère 53_es11

Personne mieux que lui ne pouvait déterminer le nombre de cette transformation puisqu'il avait tous les documents à sa disposition. Sans avoir accès à d'autres sources de documents, personne n'était alors en mesure de remettre en cause cette donnée. De plus, à l'époque où internet n'existait pas et donc les forums, tout ce qui concernait l'armement règlementaire en armes blanches particulièrement de la IIIe Rep. n'était pas particulièrement suivi et donc documenté. En effet, il était considéré moins "NOBLE" que celui des périodes précédentes. Il suffit de voir la peu de place qu'il représente dans l'Ariès pour s'en rendre compte.
CDT
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MessageSujet: Re: Numérotation sabre 1822 transformé 83 de Cavalerie Légère   transform�� - Numérotation sabre 1822 transformé 83 de Cavalerie Légère EmptyMer 24 Mar 2021 - 18:05

Bonjour à tous,
ma petite pierre à l'edifice avec ce sabre derniérement acquis:
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Laurent
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MessageSujet: Re: Numérotation sabre 1822 transformé 83 de Cavalerie Légère   transform�� - Numérotation sabre 1822 transformé 83 de Cavalerie Légère EmptyMar 6 Avr 2021 - 19:38

Bonjour,

Actuellement sur Le Bon coin, un numéro A24840 de février 1884, cohérent avec le tableau de Crabro0. On reste donc dans la logique des 30 000 transformations :
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Cordialement
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MessageSujet: Re: Numérotation sabre 1822 transformé 83 de Cavalerie Légère   transform�� - Numérotation sabre 1822 transformé 83 de Cavalerie Légère EmptyMar 6 Avr 2021 - 20:20

Bonjour Tribunusmilitum,

J'avais relevé ce sabre il y a quelques temps : numéro et date sont bien cohérents. Par contre celui de "snocxutrom" reste un mystère !!!

Bien cordialement
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MessageSujet: Re: Numérotation sabre 1822 transformé 83 de Cavalerie Légère   transform�� - Numérotation sabre 1822 transformé 83 de Cavalerie Légère EmptyMer 7 Avr 2021 - 16:23

Il peut tout simplement s'agir d'une lame montée tardivement.
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MessageSujet: Re: Numérotation sabre 1822 transformé 83 de Cavalerie Légère   transform�� - Numérotation sabre 1822 transformé 83 de Cavalerie Légère Empty

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