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 Ubootkriegsabzeichen avec diplome !

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Sammler
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MessageSujet: Ubootkriegsabzeichen avec diplome !   Ubootkriegsabzeichen avec diplome ! EmptyLun 4 Mai 2020 - 10:53

Bonjour,

on me propose cet insigne avec son diplôme.

Arriveriez vous à me dire si c'est une copie ou un vrai ? Et pour le diplôme ?

D'après ce diplôme, cet insigne aurait été décernée à un Leutnant zur See, un certain Klaus Siegel, c'est du moins ce que je lis.

Voici les photos, nettes pour une fois Very Happy :

Ubootkriegsabzeichen avec diplome ! I10
Ubootkriegsabzeichen avec diplome ! I210
Ubootkriegsabzeichen avec diplome ! I310
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Sammler
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MessageSujet: Re: Ubootkriegsabzeichen avec diplome !   Ubootkriegsabzeichen avec diplome ! EmptyLun 4 Mai 2020 - 12:17

Personne ?
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MessageSujet: Re: Ubootkriegsabzeichen avec diplome !   Ubootkriegsabzeichen avec diplome ! EmptyLun 4 Mai 2020 - 14:00

bonjour,

je pense qu'il faut faire preuve de patience , mis à 10h53 ce jour ;

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MessageSujet: Re: Ubootkriegsabzeichen avec diplome !   Ubootkriegsabzeichen avec diplome ! EmptyLun 4 Mai 2020 - 14:05

Bonjour,
oui c'est vrai. C'était pour remonter le post.
Qu'en dites vous ?
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Sammler
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MessageSujet: Re: Ubootkriegsabzeichen avec diplome !   Ubootkriegsabzeichen avec diplome ! EmptyLun 4 Mai 2020 - 15:24

Ce qui m'étonne le plus sur cet insigne, c'es le peu de marques d'usures.

Le tampon sur le diplôme indique "Kommando der Marinenstation der Nordsee"
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MessageSujet: Re: Ubootkriegsabzeichen avec diplome !   Ubootkriegsabzeichen avec diplome ! EmptyLun 4 Mai 2020 - 16:17

bonjour,
Je trouve que l'aigle du badge a une forme qui ne ressemble à rien de ce que j'ai déjà vu... mais j'ai pas tout vu, et j'ai pas la doc sous les yeux. pourtant vu d'ici il a l'air bien fait.

Les spécialistes vous demanderont peut être des photos en plus gros plan... les faux peuvent être redoutables.

Pour le diplôme aucune idée, idem, c'est le royaume de la copie.
Néanmoins, concernant la paire, il serait surprenant (et hautement improbable) que ce soit le badge décerné avec le diplôme...

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Sammler
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MessageSujet: Re: Ubootkriegsabzeichen avec diplome !   Ubootkriegsabzeichen avec diplome ! EmptyLun 4 Mai 2020 - 17:08

Bonjour,
merci pour le retour. Donc pour vous on retrouve rarement le diplôme qui va avec ?
La même personne vend également deux autres diplômés mais sans l'insigne. Je précise que les trois diplomes sont différents, les deux autres sont de la Heer si je me souviens bien. Il sont attribués à priori à trois personnes différentes.
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MessageSujet: Re: Ubootkriegsabzeichen avec diplome !   Ubootkriegsabzeichen avec diplome ! EmptyLun 4 Mai 2020 - 17:53

Sammler a écrit:
Bonjour,
merci pour le retour. Donc pour vous on retrouve rarement le diplôme qui va avec ?
La même personne vend également deux autres diplômés mais sans l'insigne. Je précise que les trois diplomes sont différents, les deux  autres sont de la Heer si je me souviens bien. Il sont attribués à priori à trois personnes différentes.

vu qu'il est impossible de prouver que le diplôme est celui lié à l'insigne, il ne faut pas que le prix total soit supérieur à celui d'une insigne + un diplome.
Si le vendeur met une plus-value parce que pour lui c'est l'insigne décernée pour ce diplôme...méfiance Rolling Eyes
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Sammler
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MessageSujet: Re: Ubootkriegsabzeichen avec diplome !   Ubootkriegsabzeichen avec diplome ! EmptyLun 4 Mai 2020 - 17:58

Oké ! Attendons peut-être d'autres avis !
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MessageSujet: Re: Ubootkriegsabzeichen avec diplome !   Ubootkriegsabzeichen avec diplome ! EmptyLun 4 Mai 2020 - 18:48

bonjour,

pour moi le diplôme n'est pas bon : cachet "nordsse" et imprimé géographique "west"

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MessageSujet: Re: Ubootkriegsabzeichen avec diplome !   Ubootkriegsabzeichen avec diplome ! EmptyLun 4 Mai 2020 - 18:53

miliww a écrit:
bonjour,

pour moi le diplôme n'est pas bon : cachet "nordsse" et imprimé géographique  "west"

collectionnement

Bien vu... mais un faussaire ne fera pas ce genre d'erreur "de débutant" Laughing
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miliww
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MessageSujet: Re: Ubootkriegsabzeichen avec diplome !   Ubootkriegsabzeichen avec diplome ! EmptyLun 4 Mai 2020 - 18:57

bonjour karl67

j'ai vu pire que cela , comme un document signé de Theodor Eicke datant de 1944 et pourtant mort en 1943 !

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Sammler
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MessageSujet: Re: Ubootkriegsabzeichen avec diplome !   Ubootkriegsabzeichen avec diplome ! EmptyLun 4 Mai 2020 - 19:00

Bonjour,
donc pour vous le diplôme il faut s'en méfier ?
Et l'insigne ?
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MessageSujet: Re: Ubootkriegsabzeichen avec diplome !   Ubootkriegsabzeichen avec diplome ! EmptyLun 4 Mai 2020 - 19:09

pour le diplôme, on devrait avoir un tampon de ce genre là
Region navale West.
Ubootkriegsabzeichen avec diplome ! 2020-106


Sur le votre, on a un document de la région navale West avec un tampon de la région Nordsee..
ça sent pas bon...

Pour le badge, un premier avis extérieur est très très mitigé... attendez en d'autres, mais associé à un faux diplôme, généralement, c'est bof...
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Sammler
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MessageSujet: Re: Ubootkriegsabzeichen avec diplome !   Ubootkriegsabzeichen avec diplome ! EmptyLun 4 Mai 2020 - 19:18

Ok, merci pour les enseignements.
Je pense que je vais attendre, même si j'ai le pressentiment qu'on arrivera à la conclusion d'une copie.
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MessageSujet: Re: Ubootkriegsabzeichen avec diplome !   Ubootkriegsabzeichen avec diplome ! EmptyLun 4 Mai 2020 - 19:21

Ben ça a un aspect de tout neuf... c'est quel matériau à la base? Tombac, buntmetall?

Je trouve les détails pauvres, pas d'usure, d'oxydation, de patine, et l'épingle et son crochet sont fort grossiers.

Combien en veut le vendeur? C'est tout de même un insigne des plus prestigieux...
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MessageSujet: Re: Ubootkriegsabzeichen avec diplome !   Ubootkriegsabzeichen avec diplome ! EmptyLun 4 Mai 2020 - 19:48

komsomol a écrit:
Ben ça a un aspect de tout neuf... c'est quel matériau à la base? Tombac, buntmetall?
Je trouve les détails pauvres, pas d'usure, d'oxydation, de patine, et l'épingle et son crochet sont fort grossiers.

Bonsoir,
Buntmetall & Tombak sont globalement la même chose (dans le domaine des médailles allemandes).. Le Tombak étant une spécification plus précise du très générique buntmetall (métal/alliage non magnétique).
Après, l'état "mint" n'est heureusement pas rédhibitoire. On trouve encore pas mal de décos KM en état neuf...
par exemple ce Schwerin.
Ubootkriegsabzeichen avec diplome ! 2020-107

qui a encore l'intégralité de sa dorure (que n'a évidemment pas celui présenté, et qui n'en a jamais eu à mon avis).

Pour moi, le lot (diplôme + badge) est faux
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MessageSujet: Re: Ubootkriegsabzeichen avec diplome !   Ubootkriegsabzeichen avec diplome ! EmptyLun 4 Mai 2020 - 19:49

bonjour,

le diplôme ,il ne faut pas s'en méfier : c'est une copie à 100% (voir ce que j'ai marqué)

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MessageSujet: Re: Ubootkriegsabzeichen avec diplome !   Ubootkriegsabzeichen avec diplome ! EmptyLun 4 Mai 2020 - 19:51

C'est une variante extrêmement différente en effet.

Le tombac est en cuivre/zinc, pour le buntmetall c'est bien plus vague quant à la composition, une base laiton?
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MessageSujet: Re: Ubootkriegsabzeichen avec diplome !   Ubootkriegsabzeichen avec diplome ! EmptyLun 4 Mai 2020 - 19:56

Bonjour, pour komsomol, la question a été posée auprès du vendeur.
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MessageSujet: Re: Ubootkriegsabzeichen avec diplome !   Ubootkriegsabzeichen avec diplome ! EmptyLun 4 Mai 2020 - 20:02

Buntmetall, c'est beaucoup plus vague. Métal ou alliage non ferreux.
ça peut être du laiton (cuivre/zinc), du bronze (cuivre/étain), ou du tombak (cuivre>67%/zinc).

En général, dans les décos allemandes, on amalgame l'ensemble (buntmetall/tombak) car l'effet recherché est la teinte "jaune" du laiton. Le tombak est juste une "qualité" du laiton, à l'inverse de l'autre grand groupe (zinc), généralement pour les décos fins de guerre ou moins chères.
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MessageSujet: Re: Ubootkriegsabzeichen avec diplome !   Ubootkriegsabzeichen avec diplome ! EmptyLun 4 Mai 2020 - 21:20

Bonsoir, je viens juste de l'apprendre, le vendeur en veut 170, pour l'insigne et le diplôme.
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MessageSujet: Re: Ubootkriegsabzeichen avec diplome !   Ubootkriegsabzeichen avec diplome ! EmptyLun 4 Mai 2020 - 21:23

bonjour,

prix ridiculement bas pour du vrai et honteusement haut pour de la copie ,

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MessageSujet: Re: Ubootkriegsabzeichen avec diplome !   Ubootkriegsabzeichen avec diplome ! EmptyLun 4 Mai 2020 - 21:25

Sammler a écrit:
Bonsoir, je viens juste de l'apprendre, le vendeur en veut 170, pour l'insigne et le diplôme.

Ah et bien voilà, il aurait dû commencer par ça Laughing
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MessageSujet: Re: Ubootkriegsabzeichen avec diplome !   Ubootkriegsabzeichen avec diplome ! EmptyLun 4 Mai 2020 - 21:30

Ça veut dire quoi ??? C'est pas cher ?
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MessageSujet: Re: Ubootkriegsabzeichen avec diplome !   Ubootkriegsabzeichen avec diplome ! EmptyLun 4 Mai 2020 - 21:32

bonjour,

c'est cher pour de la copie ;

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Dernière édition par miliww le Lun 4 Mai 2020 - 21:34, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Ubootkriegsabzeichen avec diplome !   Ubootkriegsabzeichen avec diplome ! EmptyLun 4 Mai 2020 - 21:33

Bonsoir,

Le badge U-boat est un faux connu.

Cdlt,
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MessageSujet: Re: Ubootkriegsabzeichen avec diplome !   Ubootkriegsabzeichen avec diplome ! EmptyLun 4 Mai 2020 - 21:35

Ok, donc merci encore à tous pour vos estimations je pense que je vais passer 😀
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MessageSujet: Re: Ubootkriegsabzeichen avec diplome !   Ubootkriegsabzeichen avec diplome ! Empty

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