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 annam : bài ngà 牌牙 d'un officiel du musée d'histoire

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lima delta
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MessageSujet: annam : bài ngà 牌牙 d'un officiel du musée d'histoire    annam : bài ngà 牌牙 d'un officiel du musée d'histoire  EmptySam 2 Mai 2020 - 12:55

bonjour

ayant un spécialiste des arts et coutumes asiatiques, j aimerais identifier cet insigne ramené par un ancien ayant été en poste en Indochine
j aimerais en  connaitre le titre et est il du règne de Bao dai, je pense qu' il est en os
d avance merci

annam : bài ngà 牌牙 d'un officiel du musée d'histoire  Bai10
annam : bài ngà 牌牙 d'un officiel du musée d'histoire  Bai_110

Cordialement
Luc


Dernière édition par lima delta le Dim 3 Mai 2020 - 12:13, édité 2 fois
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12-12
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MessageSujet: Re: annam : bài ngà 牌牙 d'un officiel du musée d'histoire    annam : bài ngà 牌牙 d'un officiel du musée d'histoire  EmptyDim 3 Mai 2020 - 2:18

Bonjour lima delta,

Bài d'un officiel du musée d'histoire :

annam : bài ngà 牌牙 d'un officiel du musée d'histoire  Aeeu14

Cordialement,
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lima delta
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MessageSujet: Re: annam : bài ngà 牌牙 d'un officiel du musée d'histoire    annam : bài ngà 牌牙 d'un officiel du musée d'histoire  EmptyDim 3 Mai 2020 - 2:45

Bonsoir 12-12

je vous remercie pour cette transcription , pouvez vous me dire peut être par le style des caractères l époque de cet insigne de fonction

bien cordialement
Luc
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MessageSujet: Re: annam : bài ngà 牌牙 d'un officiel du musée d'histoire    annam : bài ngà 牌牙 d'un officiel du musée d'histoire  EmptyDim 3 Mai 2020 - 4:22

Bonjour lima delta,

Je vous en prie.

Je suis bien incapable de dater votre bài qui est un bài ngà 牌牙, désolé.

Cordialement,
12-12
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lima delta
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MessageSujet: Re: annam : bài ngà 牌牙 d'un officiel du musée d'histoire    annam : bài ngà 牌牙 d'un officiel du musée d'histoire  EmptyDim 3 Mai 2020 - 12:14

Bonjour 12 12

ce n est pas grave , je vous remercie

Bien cordialement
Luc
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jupiter
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MessageSujet: Re: annam : bài ngà 牌牙 d'un officiel du musée d'histoire    annam : bài ngà 牌牙 d'un officiel du musée d'histoire  EmptyDim 3 Mai 2020 - 12:47

Bonjour

Ce Bais de Hué.... Le temps que j en recherche un...( si vous ne le gardez pas..)

C est un sorte de pass pour rentrer ou sortir de la cité impériale. Par contre difficile de dire si c était sous le règne de Khai Dinh ou de Bai Dai...

Bien cordialement

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lima delta
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MessageSujet: Re: annam : bài ngà 牌牙 d'un officiel du musée d'histoire    annam : bài ngà 牌牙 d'un officiel du musée d'histoire  EmptyDim 3 Mai 2020 - 14:31

bonjour Jupiter

merci de votre intérêt, mais j aime bien ces insignes de fonction qui ne sont pas facile a dénicher surtout a bon prix
je voyais plutôt un titre de fonction qui correspondrait a la description de 12 12 concernant un responsable du musée d histoire et la traduction ne laisse pas de doute
vous parlez de Hué pourrais je en savoir plus, rien ne l indique
je pensais au musée d'Histoire du Viêt Nam, autrefois musée Blanchard de La Brosse, devenu de 1956 à 1979 musée national du Viêt Nam à Saïgon, situé dans le premier arrondissement d'Hô-Chi-Minh-Ville

a vous lire
bien cordialement
Luc
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MessageSujet: Re: annam : bài ngà 牌牙 d'un officiel du musée d'histoire    annam : bài ngà 牌牙 d'un officiel du musée d'histoire  EmptyDim 3 Mai 2020 - 14:44

lima delta a écrit:
bonjour Jupiter

merci de votre intérêt, mais  j aime bien ces insignes de fonction qui ne sont pas facile a dénicher surtout a bon prix

Salut,n d'autant que ce genre de demande d'achat directe dans un post est strictement proscrite sur ce forum..... Rolling Eyes

Belle et rare pièce...merci du partage.
cdt
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jupiter
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MessageSujet: Re: annam : bài ngà 牌牙 d'un officiel du musée d'histoire    annam : bài ngà 牌牙 d'un officiel du musée d'histoire  EmptyDim 3 Mai 2020 - 17:06

Bonjour Luc

Je connais bien le Vietnam pour être allé 5 fois et ma belle famille habite à Hué ( ancienne capitale impériale ).

Il y a un musée impérial à droite de l entrée du palais. A l entrée de ce musée,  il y a plusieurs épaves de véhicules US ( offensive du Tet) qui rouillent.

 Un jour, un historien vietnamien, m a expliqué qu il fallait présenter un Baïs ( bois ou os ) comme le tien à la garde pour tout entré ou sortie.... Malheur à ceux qui l ont pas où l ont perdu... study

On le confond avec le Binh ( or, argent,..)qui était une décoration impériale délivrée par l Empereur ( à gauche sur la photo )

annam : bài ngà 牌牙 d'un officiel du musée d'histoire  Fig_810

Pour le musée que tu évoques à Saigon   c est devenu le musée de la guerre ( guerre contre les américains )

Voilà , en espérant t avoir aidé... Wink
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MessageSujet: Re: annam : bài ngà 牌牙 d'un officiel du musée d'histoire    annam : bài ngà 牌牙 d'un officiel du musée d'histoire  EmptyDim 3 Mai 2020 - 17:25

Bonjour Jupiter

je ne suis allé qu une fois au Vietnam et je suis passé par ce musée

merci pour ces nouvelles informations, les ouvrages ne sont courants sur le sujet
certains mandarins étaient aussi porteurs de bais.

bien cordialement
Luc
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MessageSujet: Re: annam : bài ngà 牌牙 d'un officiel du musée d'histoire    annam : bài ngà 牌牙 d'un officiel du musée d'histoire  EmptyDim 3 Mai 2020 - 17:49

Re

En fait, le palais est une cité dans une cité ( Voir plan et en rouge ). Au alentours du palais, il y a 5 ministères où les mandarins s occupaient des affaires d état. Les mandarins , faisant plusieurs aller retour dans le palais,  accrochaient parfois leur Baîs sur leurs longues tuniques..

annam : bài ngà 牌牙 d'un officiel du musée d'histoire  Plan-c10
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MessageSujet: Re: annam : bài ngà 牌牙 d'un officiel du musée d'histoire    annam : bài ngà 牌牙 d'un officiel du musée d'histoire  EmptyDim 3 Mai 2020 - 17:59

Bonjour

Encore merci , pour toutes ces explications

Bien cordialement
Luc
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MessageSujet: Re: annam : bài ngà 牌牙 d'un officiel du musée d'histoire    annam : bài ngà 牌牙 d'un officiel du musée d'histoire  EmptyLun 4 Mai 2020 - 0:41

Bonjour,

C'est un peu plus compliqué.

A l'origine le bài était un laissez-passer. Facilement reconnaissable car il y a le nom, titre, grade et "autorisé à entrer".

Puis il est devenu un insigne de fonction, pas réservé aux mandarins, porté dans tout le Vietnam.

Cette photo montre un soldat indochinois dans une tranchée en France en 1917 :

annam : bài ngà 牌牙 d'un officiel du musée d'histoire  1917-i10

Un mandarin avec son entourage à Hanoï :

annam : bài ngà 牌牙 d'un officiel du musée d'histoire  Hanozc10

Cordialement,
12-12
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MessageSujet: Re: annam : bài ngà 牌牙 d'un officiel du musée d'histoire    annam : bài ngà 牌牙 d'un officiel du musée d'histoire  EmptyLun 4 Mai 2020 - 1:23

Bonjour 12 12

Merci pour ce complément d information et ces belles photos, ayant peu d information sur le sujet,je suis bien sur à la recherche de toutes nouvelles explications me permettant d en savoir plus.
A ce jour pour moi ces insignes ,je les associais surtout à des insignes de fonction tels les mandarins, ou autres personnalités ayant des fonctions importantes
J imagine qu en fonction de leurs rangs,ils étaient de la matière la plus noble à l ivoire ou l os.

Bien cordialement
Luc
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MessageSujet: Re: annam : bài ngà 牌牙 d'un officiel du musée d'histoire    annam : bài ngà 牌牙 d'un officiel du musée d'histoire  EmptyLun 4 Mai 2020 - 13:52

Bonjour 12 12

Je ne savais pas que c est devenu un insigne de fonction.  Jusqu'à present,  on m a seulement parlé de passe... J ai appris quelque chose aujourd'hui.study

Une autre photo pour Luc... Wink

annam : bài ngà 牌牙 d'un officiel du musée d'histoire  Mandar10

annam : bài ngà 牌牙 d'un officiel du musée d'histoire  Hue_ch10

annam : bài ngà 牌牙 d'un officiel du musée d'histoire  Quan-l10
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MessageSujet: Re: annam : bài ngà 牌牙 d'un officiel du musée d'histoire    annam : bài ngà 牌牙 d'un officiel du musée d'histoire  EmptyLun 4 Mai 2020 - 14:04

Bonjour

Merci pour les photos

Cordialement
LUC
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MessageSujet: Re: annam : bài ngà 牌牙 d'un officiel du musée d'histoire    annam : bài ngà 牌牙 d'un officiel du musée d'histoire  EmptyLun 4 Mai 2020 - 14:08

Quelques Baïs en cuivre pour comparer

annam : bài ngà 牌牙 d'un officiel du musée d'histoire  Image010
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MessageSujet: Re: annam : bài ngà 牌牙 d'un officiel du musée d'histoire    annam : bài ngà 牌牙 d'un officiel du musée d'histoire  EmptyLun 4 Mai 2020 - 15:48

Bonjour

jolie exemplaires, il serait intéressant de les traduire

cordialement
Luc
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