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 Insignes Tunisie et Maroc

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dyonis
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MessageSujet: Insignes Tunisie et Maroc   Insignes Tunisie et Maroc EmptySam 25 Avr 2020 - 15:00

Bonjour,
Pouvez vous me donner des informations sur ces deux insignes, à quoi il correspondent,leur époque et si possible une estimation.
Merci d'avance à tous.
Insignes Tunisie et Maroc Img_1318

Insignes Tunisie et Maroc Img_1319
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Renon2
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MessageSujet: Re: Insignes Tunisie et Maroc   Insignes Tunisie et Maroc EmptySam 25 Avr 2020 - 15:12

Re bonjour dionys,

L'insigne Maroc est une bien jolie, mais néanmoins breloque qui n'est rattachée à aucune unité.
Peut-être un poinçon Augis dans le carré ? Ou autre ?

L'autre est le commandement des troupes supérieures en Tunisie, SPES signifiant ici très vraisemblablement espoir en latin.
Avec cette adresse, l'insigne date des années 1946-1951, peut-être 1938-1942 ? Je ne suis pas assez spécialiste des Nords-africains pour vous le dire.

Bien cordialement.
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poddichini
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MessageSujet: Re: Insignes Tunisie et Maroc   Insignes Tunisie et Maroc EmptySam 25 Avr 2020 - 15:17

Bonjour,

Poinçon BF sur l'insigne Maroc ?
Pour l'insigne Tunisie, je le vois période 1944-46. 
1946-1951, c'est 43 R. Olivier Metra.

Cordialement
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poddichini
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MessageSujet: Re: Insignes Tunisie et Maroc   Insignes Tunisie et Maroc EmptySam 25 Avr 2020 - 15:30

Il n'y a peut-être aucun lien mais au sujet de l'insigne Maroc on retrouve exactement le même dromadaire sur l'insigne de la Compagnie méhariste de la Saoura à Tindouf.

Cordialement
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Renon2
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MessageSujet: Re: Insignes Tunisie et Maroc   Insignes Tunisie et Maroc EmptySam 25 Avr 2020 - 15:56

Bonjour,

poddichini a écrit:

1946-1951, c'est 43 R. Olivier Metra.

Attention, on ne peut être aussi affirmatif. 1946-1951, ce n'est pas seulement Olivier Métra. C'est aussi Béranger, et, entre autres, Drago en  gros, ou Drago en gros et Paris en petit, ou Drago Déposé.

Les marquages ne sont pas une science exacte.
Pour être un peu moins inexacte, la science doit aussi prendre en compte la disposition du marquage, l'homologation, le DEPOSE, la pastille ... Un Béranger guilloché irrégulier a déjà été vu avec une homologation de 1950 au moins.
'L'empire Drago" disposait de plusieurs établissements, et telle ou telle adresse ne signifiait pas forcément qu'il n'y était plus.
On peut aussi aisément imaginer que les contre-matrices servant à la frappe des dos étaient utilisées jusqu'à épuisement ou craquage (cf les brevets militaires parachutistes Romainville ... Les n°250 000, et précédents, ont-ils été frappés dans les années 1950, peut-être pas ?).

Source, FIM, repris de je ne sais plus où, marquages Drago :
Insignes Tunisie et Maroc Drago110

L'insigne Maroc n'a aucun lien avec cette compagnie méhariste de la Saoura, à ma connaissance et à la connaissance, je pense et sans les faires parter, des collectionneurs de Sahariens et Nord-africains. Le dessin du dromadaire est le même, mais n'oublions pas que les dessinateurs étaient parfois employés par les fabricants (les archives Drago, et l'exemple de Robert Louis, en témoignent), qui pouvaient donc réutiliser assez librement, j'imagine, leurs créations.
De nombreuses autres insignes souvenirs existent pour le Maroc, avec une cigogne ou un dromadaire.
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poddichini
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MessageSujet: Re: Insignes Tunisie et Maroc   Insignes Tunisie et Maroc EmptySam 25 Avr 2020 - 16:05

J'utilise un autre document pour l'identification des insignes Drago.
Quand je regarde votre tableau, je ne semble pas voir la description pour la période que vous donnez sur cet insigne.

Cordialement
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poddichini
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MessageSujet: Re: Insignes Tunisie et Maroc   Insignes Tunisie et Maroc EmptySam 25 Avr 2020 - 16:08

Renon2 a écrit:
  compagnie méhariste de la Saoura
Sur l'insigne de la Compagnie méhariste de la Saoura, le dromadaire est différent.
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dyonis
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MessageSujet: Re: Insignes Tunisie et Maroc   Insignes Tunisie et Maroc EmptySam 25 Avr 2020 - 16:20

Bonjour,
Merci pour votre aide il me semble bien voir
BF casa au dos de l'insigne Maroc.
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MessageSujet: Re: Insignes Tunisie et Maroc   Insignes Tunisie et Maroc EmptySam 25 Avr 2020 - 16:24

poddichini a écrit:

Quand je regarde votre tableau, je ne semble pas voir la description pour la période que vous donnez sur cet insigne.

Re,
En attendant que je doive passer chez l'opticien, car ça va venir, profitons-en.
Insignes Tunisie et Maroc Captur38

Les marquages, tout, sauf une science exacte ... Je passe sur ceux des (rares) pré-séries/prototypes, sans compter les absences de marquages.

Cordialement vôtre.
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dyonis
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MessageSujet: Re: Insignes Tunisie et Maroc   Insignes Tunisie et Maroc EmptySam 25 Avr 2020 - 16:26

D'après le tableau le Tunisie serait bien une fabrication 1944/1946 car il y'a le déposé en plus du marquage entouré en vert.
L'insigne Maroc serait donc une breloque de type foyer?
Si c'est le cas de quelle période serait il ?
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MessageSujet: Re: Insignes Tunisie et Maroc   Insignes Tunisie et Maroc EmptySam 25 Avr 2020 - 16:35

Il est vrai que le DEPOSE m'a échappé dans le tableau, mais il n'est pas rare de le rencontrer indistinctement ou non sur les Olivier Métra ... Alors l'enquête pourrait être menée sur les Béranger  Question

Par prudence, Béranger ne s'arrête pas, selon moi à 1946.

Il ne serait évidemment pas incohérent dans le cas de l'insigne du CSTT qu'il ait été tiré à cette période (aux alentours de 1946) et qu'il ait pu être porté bien après, même s'il a fait l'objet, chez Drago, d'un tirage en Olivier Métra ...

Pour ne rester sur le Béranger, sans Déposé, et sans dos lisse, en voici un homologué à la toute fin de 1949.
Insignes Tunisie et Maroc Captur39
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MessageSujet: Re: Insignes Tunisie et Maroc   Insignes Tunisie et Maroc EmptySam 25 Avr 2020 - 17:22

dyonis a écrit:
Bonjour,
Merci pour votre aide il me semble bien voir
BF casa au dos de l'insigne Maroc.
Je vous remercie.
Je n'arrive à trouver l'identité de cet insigne.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Insignes Tunisie et Maroc   Insignes Tunisie et Maroc EmptySam 25 Avr 2020 - 17:40

Bonjour, pour l insigne Maroc, c est une breloque de foyer, il existe aussi en Algérie, ce sont des très beaux insignes, belle finition, cordialement Lionel
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dyonis
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MessageSujet: Re: Insignes Tunisie et Maroc   Insignes Tunisie et Maroc EmptySam 25 Avr 2020 - 18:26

Bonjour,
Cela confirme l'avis de renon2 pour l'insigne Maroc,pour la période il serait d'entre ??? et 1956 alors ?
Auriez vous une idée de la valeur de chacun?
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poddichini
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MessageSujet: Re: Insignes Tunisie et Maroc   Insignes Tunisie et Maroc EmptySam 25 Avr 2020 - 18:27

Aucune idée pour ma part au sujet de la dernière question.

Cordialement
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dyonis
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MessageSujet: Re: Insignes Tunisie et Maroc   Insignes Tunisie et Maroc EmptySam 25 Avr 2020 - 18:31

C'est pas grave, merci pour les informations j'essaie de faire du tri dans ma collection et de répertorier surtout la partie insignes et médailles car ce n'est pas mon domaine.
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MessageSujet: Re: Insignes Tunisie et Maroc   Insignes Tunisie et Maroc EmptySam 25 Avr 2020 - 18:37

Ré bonjour, Maroc une quinzaine euros, Tunisie une vingtaine, cordialement
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MessageSujet: Re: Insignes Tunisie et Maroc   Insignes Tunisie et Maroc EmptySam 25 Avr 2020 - 18:40

Merci pour ces estimations.
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