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  sabre de cavalerie de luxe

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Cathelineau
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MessageSujet: sabre de cavalerie de luxe    sabre de cavalerie de luxe EmptyMer 22 Avr 2020 - 22:45

Fabriqué à Solingen au format de la garde impériale mais sans les mêmes symboles. Au lieu du «N», il y a un «G» et l'aigle impérial a été remplacé par un soleil. Quelqu'un a-t-il déjà vu cela avant? Merci d'avance.


 sabre de cavalerie de luxe T8ecqn11
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MessageSujet: Re: sabre de cavalerie de luxe    sabre de cavalerie de luxe EmptyMer 22 Avr 2020 - 22:45

 sabre de cavalerie de luxe 2webjy10
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amateur51
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MessageSujet: Re: sabre de cavalerie de luxe    sabre de cavalerie de luxe EmptyJeu 23 Avr 2020 - 12:22

Bonjour

J'adore les sabres à monture fer, celui ci est magnifique et avec toutes ces belles armes présentées dernièrement le confinement devient pénible !
Concernant votre sabre un exemplaire identique a été vendu à Drouot le 25 novembre 1994. Je ne pense pas que cela soit le même à moins qu'il ait été restauré.
Il était décrit comme sabre d’officier de chasseur à cheval avec une lame de 84cm avec même décor. J'essaierai de faire un scan correct de la photo.
Cordialement
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amateur51
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MessageSujet: Re: sabre de cavalerie de luxe    sabre de cavalerie de luxe EmptyJeu 23 Avr 2020 - 13:46

Voici la photo

 sabre de cavalerie de luxe Sans_t10
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MessageSujet: Re: sabre de cavalerie de luxe    sabre de cavalerie de luxe EmptyJeu 23 Avr 2020 - 13:54

amateur51 a écrit:
Here is the photo

 sabre de cavalerie de luxe Sans_t10
merci beaucoup pour l'information, savez-vous autre chose comme si c'était le premier empire?
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amateur51
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MessageSujet: Re: sabre de cavalerie de luxe    sabre de cavalerie de luxe EmptyVen 24 Avr 2020 - 10:09

Bonjour
Je le supposerais d'époque consulat/empire. Et, avec réserve, le type de marquage du dos a été utilisé avant 1816 (arrivée du gendre dans la société) ou 1829 (mort du 2eme frère fondateur). Le premier est décédé en 1793 et sa veuve à poursuivit l'activité jusqu'en 1816. Voilà peut-être un commencement pour vos recherches ...
Cordialement
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MessageSujet: Re: sabre de cavalerie de luxe    sabre de cavalerie de luxe EmptyVen 24 Avr 2020 - 18:35

Pour ce que je peux voir, c'est une épée pour la garde d'honneur, voici un échantillon de la vente aux enchères Tajan (204). Merci beaucoup pour votre indice, cela m'a vraiment aidé à trouver cela.
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Cathelineau
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MessageSujet: Re: sabre de cavalerie de luxe    sabre de cavalerie de luxe EmptyVen 24 Avr 2020 - 18:43

Bonsoir,

Avec un "G" pourquoi pas l'armée d'un prince étranger ?

A quel modèle de la Garde l'associez-vous ?

Très cordialement.
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MessageSujet: Re: sabre de cavalerie de luxe    sabre de cavalerie de luxe EmptyVen 24 Avr 2020 - 19:26

Il s'agit d'un autre sabre très similaire (y compris le G) associé à la garde d'honneur. Les symboles ont un sens maintenant, car s'ils ne pouvaient pas utiliser la garde impériale, ils pouvaient copier leur montant, cela explique également pourquoi la lame est si coûteuse parce qu'ils étaient recrutés dans les familles les plus renommées de l'empire à l'époque et qu'ils devaient payer pour leur propre équipement. Le G est peut-être pour la ville où ils ont été recrutés? Pas exactement sûr mais je continuerai à rechercher. 
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MessageSujet: Re: sabre de cavalerie de luxe    sabre de cavalerie de luxe EmptyVen 24 Avr 2020 - 19:31

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MessageSujet: Sujet: sabre de cavalerie de luxe    sabre de cavalerie de luxe EmptyVen 24 Avr 2020 - 19:59

Bonjour:
La pointe de votre sabre me rappelle aussi l'époque du Consulat-Empire.
Je joins deux photos d'un sabre de général de cette époque fait à Solingen. Ce n'est qu'une idée. Peut-être une possibilité.
Cordialement.

 sabre de cavalerie de luxe P1240117
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MessageSujet: Re: sabre de cavalerie de luxe    sabre de cavalerie de luxe EmptyVen 24 Avr 2020 - 20:22

Bonsoir,

Pour moi le sabre n'est pas spécialement inspiré de la Garde impériale.
L'identification de l'autre sabre passé en salle des ventes est une simple supposition. Ça reste à prouver.

L'attribution de ces sabres portant le chiffre "G" reste à faire. Et la piste étrangère peut être une piste sérieuse.

Très cordialement.
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MessageSujet: Re: sabre de cavalerie de luxe    sabre de cavalerie de luxe EmptyVen 24 Avr 2020 - 20:34

Pour moi, le format semble assez similaire, ils ont juste changé l'aigle en soleil et le N en G. Je vais joindre quelques images d'où vient cette idée.
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MessageSujet: Re: sabre de cavalerie de luxe    sabre de cavalerie de luxe EmptyVen 24 Avr 2020 - 20:35

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MessageSujet: Re: sabre de cavalerie de luxe    sabre de cavalerie de luxe EmptyVen 24 Avr 2020 - 20:57

La gravure est inspirée oui, plus que le sabre.
Mais le fait d'avoir explicitement remplacé le "N" par un "G" et l'Aigle par un soleil fait qu'à mon avis on n'est pas du tout sur une Garde d'Honneur du Premier Empire et probablement pas en France non plus. J'ai déjà vu ce type de lame, il me semble que nous en avons déjà parlé sur ce forum.
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MessageSujet: Re: sabre de cavalerie de luxe    sabre de cavalerie de luxe EmptyVen 24 Avr 2020 - 21:24

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MessageSujet: Re: sabre de cavalerie de luxe    sabre de cavalerie de luxe EmptyVen 24 Avr 2020 - 23:39

Bonjour,

ce qui est certain c'est que la lame est typique de ce qui était apprécié dans l'est de la France ou dans les pays de la mosaïque des états Allemands. Cette contre pointe est significative. Est-ce que le G pourrait vouloir dire "Guide" ?
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MessageSujet: Re: sabre de cavalerie de luxe    sabre de cavalerie de luxe EmptySam 25 Avr 2020 - 6:01

Cathelineau a écrit:
La gravure est inspirée oui, plus que le sabre.
Mais le fait d'avoir explicitement remplacé le "N" par un "G" et l'Aigle par un soleil fait qu'à mon avis on n'est pas du tout sur une Garde d'Honneur du Premier Empire et probablement pas en France non plus. J'ai déjà vu ce type de lame, il me semble que nous en avons déjà parlé sur ce forum.  


ah oui je vois peut-être un de mes aquitances des autres forums a posté un fil ici. Cela fait des mois que je fais des recherches, mais je ne trouve aucun autre monarque de l'époque avec un "G" et les autres échantillons comme ceux que j'ai postés semblent indiquer le français. Mais je m'en remets à vous les gars, je ne suis en aucun cas un expert.
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MessageSujet: Re: sabre de cavalerie de luxe    sabre de cavalerie de luxe EmptySam 25 Avr 2020 - 8:28

Bonjour,

Il doit bien avoir quelques souverains d'Europe de l'Ouest avec un nom commençons par un "G".
Comme Gustave en Suède jusqu'en 1809. George au Hanovre (le Hanovre a plus souvent de l'armement de style anglais, naturellement, mais à creuser).

Très cordialement.
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MessageSujet: Re: sabre de cavalerie de luxe    sabre de cavalerie de luxe EmptySam 25 Avr 2020 - 10:17

Bonjour,
Oui, j'ai regardé Gustav mais il détestait les Français et a combattu amèrement jusqu'à son abdication. Je trouverais très étrange qu'il recopie si étroitement le symbolisme de la garde impériale, j'ai également regardé ses gardes de maison et leurs armes n'ont pas recenblé ceci ou l'une des unités d'élite que j'ai pu trouver. George avait son monogramme très unique et commun de GR, mais encore une fois, j'ai regardé plusieurs de ses épées et unités d'élite sans résultat. Mais si vous faites référence à George V de Hanovre, il était beaucoup trop tard pour la signature sur la colonne vertébrale. J'ai également trouvé cette impression avec une épée très similaire pour un officier.

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MessageSujet: Re: sabre de cavalerie de luxe    sabre de cavalerie de luxe EmptySam 25 Avr 2020 - 10:18

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MessageSujet: Re: sabre de cavalerie de luxe    sabre de cavalerie de luxe EmptySam 25 Avr 2020 - 12:01

Je trouve qu'il y a plusieurs problèmes à votre attribution aux Gardes d'Honneurs du Premier Empire.

Dire qu'ils veulent imiter la Garde impériale sans trop la copier: en fait il n'y a pas de règle. Ils imitent la Garde oui, parfois, mais ne se refusent rien. Ils peuvent même aller jusqu'à utiliser des armes passées par la Garde impériale en fait:
https://www.bertrand-malvaux.com/fr/p/28541/sabre-de-la-garde-d-honneur-lyonnaise-sur-le-second-modele-des-sabres-de-chasseurs-a-cheval-de-la-garde-imperiale-premier-empire.html

Ensuite, le fait de remplacer l'Aigle par un soleil et le "N" par une autre lettre ne va pas trop, je trouve, dans le sens d'un regroupement de jeunes gens de bonnes sociétés qui justement sont là pour mettre en avant leur proximité avec le régime. Quand elles sont ornées, les armes de Garde d'Honneur mettent au contraire plutôt en avant les symboles du régime impérial:
https://www.bertrand-malvaux.com/fr/p/16037/sabre-d-officier-de-cavalerie-legere-ou-de-garde-d-honneur-premier-empire.html

Enfin ces Gardes d'Honneurs étant souvent éphémères (formée pour escorter en ville le cortège impérial), les armes sont souvent marquées pour servir de souvenir honorifique de la participation à événement:
http://www.armes-anciennes.fr/sabre-de-la-garde-dhonneur-de-le-ville-danvers-xml-363-1181.html

On ne voit pas bien le soleil sur les photos: c'est un visage au centre ?
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MessageSujet: Re: sabre de cavalerie de luxe    sabre de cavalerie de luxe EmptySam 25 Avr 2020 - 13:33

Bonjour,
Ah je vois, je continuerai alors à chercher une autre réponse. Merci d'avoir pris le temps de m'aider dans ma quête. Voici quelques gros plans de la lame.



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CRAM
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MessageSujet: Re: sabre de cavalerie de luxe    sabre de cavalerie de luxe EmptySam 25 Avr 2020 - 14:21

Bonjour
Je vais peut-être me faire incendier, mais le G et le soleil sont des symboles maçonniques 
donc , peut-être que .....
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Cathelineau
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MessageSujet: Re: sabre de cavalerie de luxe    sabre de cavalerie de luxe EmptySam 25 Avr 2020 - 14:53

La piste n'est pas à exclure ! Wink
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MessageSujet: Re: sabre de cavalerie de luxe    sabre de cavalerie de luxe EmptyMar 28 Avr 2020 - 16:59

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major0285
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MessageSujet: Re: sabre de cavalerie de luxe    sabre de cavalerie de luxe EmptyVen 1 Mai 2020 - 3:17

Un G pour ... "Gérard" qui sait? Smile
Il y a parfois des choses dont on ne peut trouver la réponse. Sous ce trait, on peut toutefois envisager sérieusement qu'il s'agit de l’initiale du propriétaire.
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