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 Katana

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Leendert
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MessageSujet: Re: Katana    Katana  - Page 2 EmptyJeu 23 Avr 2020 - 15:16

Bonjour, je vous remercie, je vais faire cela.
Et tout à l'heure j'irais regarder sur les sites que vous m'avez conseillé pour avoir une idée.
En ce qui concerne les deux pièces du post, je vais essayer de les avoir à un prix un peu moindre.
Bien cordialement
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MessageSujet: Re: Katana    Katana  - Page 2 EmptyJeu 23 Avr 2020 - 21:28

bonsoir,

très sympa le site aoijapan.
j'avoue que pour un peu je replongerai dans cette collection.
mais mon budget ne le permet pas hélas.
j'ai eu l'occasion il y a une trentaine d'années de tenir entre mes mains des pièces fabuleuse.
j'y ai "gagné" des gouts de luxe...
un livre très sympa sur le sujet des sabres est Nippon to de Serge Degore.
cordialement,

Fred
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Assaut12
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MessageSujet: Re: Katana    Katana  - Page 2 EmptyJeu 23 Avr 2020 - 21:55

Bonjour,
Il me semble que la tsuka du premier sabre est tardive (époque de la rébellion des Satsuma). Ce sont des sabres sympa même si des spécialistes ne les prendraient pas forcément Smile
Cordialement
Thibaut
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MessageSujet: Re: Katana    Katana  - Page 2 EmptyMer 29 Avr 2020 - 10:56

Bonjour, quelque photos du wakizachi que le vendeur a passé juste avec un peu de wd40 et une loque.
C'est déjà mieux.
Cordialement Katana  - Page 2 20200430
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MessageSujet: Re: Katana    Katana  - Page 2 EmptyMer 29 Avr 2020 - 10:57

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MessageSujet: Re: Katana    Katana  - Page 2 EmptyMer 29 Avr 2020 - 10:57

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MessageSujet: Re: Katana    Katana  - Page 2 EmptyMer 29 Avr 2020 - 18:36

bonjour,

la lame présente mieux une fois nettoyée.
il me semble voir une ondulation au niveau de la ligne de trempe qui ne serait donc pas droite
mais ce n'est pas facile de voir ce genre de chose avec une photo.
par contre il y a un défaut dans le lame qui, à mon avis, n'est pas du à la rouille mais au pliage.
la question est, est ce que cette trace est apparue suite à un trop grand nombre de repolissage ou est ce un défaut d'origine?
c'est le genre de "petit" détail qui joue sur la valeur d'un sabre.
il est à craindre que repolir ce sabre mette en lumière d'autres défauts.
je parle évidement de repolissage dans les règles de l'art qui coute très chère car c'est très difficile à faire mais qui donne une beauté extraordinaire à une lame.
par contre si ce repolissage fait trop ressortir les défauts c'est irrattrapable.
cordialement,

Fred


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MessageSujet: Re: Katana    Katana  - Page 2 EmptyMer 29 Avr 2020 - 18:39

j'ai oublié de joindre la photo avec la flèche

Katana  - Page 2 20200411
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MessageSujet: Re: Katana    Katana  - Page 2 EmptyMer 29 Avr 2020 - 18:53

Bonjour Clausewitz,
Je te remerci de ton intervention, je n'ai pas encore acheté ce wakizachi, mais j'ai demandé au vendeur de juste passer un peu de wd 40 avec un chiffon et voilà donc je pense que je vais le prendre. Est ce que ta première impression reste inchangée, par rapport à la fourchette de prix ?.
Par contre j'ai acheté le katana, je l'ai reçu début de semaine, la lame est bcp bcp mieux que sur photo.
J'ai envoyé une photo de la lame à un site pour savoir si cela valait la peine de la polir ( je dois encore envoyer d'autres photos) d'après eux la lame du katana daterait du 16 ème siècle.
Tu avais justement dit qu'elle pouvait être plus ancienne que le reste, merci d'ailleurs.
Pour ce wakizachi c'est bien 18 ème ou peut il être plus ancien ?
Bien cordialement,
Franck.
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MessageSujet: Re: Katana    Katana  - Page 2 EmptyMer 29 Avr 2020 - 20:52

bonsoir,

franchement la tsuba est asse belle.
si la peinture qui est dessus elle vaudra à elle seule plus de 100€.
maintenant pour la lame en elle même je ne sais pas quoi dire.
c'est une question de coup de coeur.
c'est le genre d'objet que je n'achète pas sur photos.
après si le prix est bas c'est autre chose.
je ne attacherai que pour la tusba en espérant être surpris.
cordialement,

Fred
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MessageSujet: Re: Katana    Katana  - Page 2 EmptyMer 29 Avr 2020 - 21:37

Bonjour, merci beaucoup.
Pour le prix je vais essayer qu'il soit bon, si le tsuba est déjà intéressant c'est déjà une bonne partie.
Ce qui me fait vraiment envie de le prendre c'est la belle surprise que j'ai eu en recevant le katana ( qui provient de la même maison que le wakizachi).
Mais surtout d'apprendre que la lame du katana serait du 16 ème siècle. Par contre ça je n'ai pas posé la question mais je suppose que le tsuba du katana lui est plus récent enfin vers le 18 ème.
Merci de votre temps.
Bien cordialement,
Franck.
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MessageSujet: Re: Katana    Katana  - Page 2 EmptyJeu 30 Avr 2020 - 7:31

Bonjour,

La trempe irrégulière en Hitatsura ha est vraiment intéressante. d'après mon unique référence (Sabres shinto de Serge Degore) nous avons un sabre Shinto (1596-1800) de l'école Yasutsugu.

Je ne voie pas de hagire, dons la lame est bonne même si elle est très fatiguées avec des défauts comme l'a montré Clausewitz.

Pour comparé la trempe irrégulière en Hitatsura
http://www.nipponto-ken.net/Chap8%20Typologie%20Detaillee4.html

Cordialement
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MessageSujet: Re: Katana    Katana  - Page 2 EmptyJeu 30 Avr 2020 - 10:04

Bonjour,
Merci pour votre réponse ! Et votre lien très intéressant.
Quand vous êtes novice dans un thème c'est une très grande chance d'avoir des personnes comme vous pour pouvoir aiguiller.
Encore un grand merci à tous !.
Puis je à vous également vous demander à quel prix prix celui ci serait correct ? J'ai bien regardé sur catawiki et eBay en vente terminee.
Mais évidemment je n'avais pas toute les info que j'ai maintenant.
Et pensez vous ( c'est la dernière promis 😊) qu' il serais intéressant de la faire ré polir ?
Le katana j'attends une réponse, sur le prix, mais pour cette dernière je pense que je vais le faire car une lame du 16 ème siècle, le mérite, je pense.
Bien cordialement,
Franck.
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MessageSujet: Re: Katana    Katana  - Page 2 EmptyJeu 30 Avr 2020 - 19:48

Bonsoir,

Je suis très loin d'être un expert et n'est eut en main qu'une dizaine de lame, ici c'est plutôt un coup de chance cette trempe étant donné pour une école spécifique par Serge Degore. Pour le prix c'est difficile car même si la lame est intéressante l'état joue énormément pour la lame et la stuka. Il a été évoqué 200 € ; cela me parait bien.

Pour le repolissage il faut savoir qu'il efface les petit défaut superficiel ; par exemple le défaut mis en évidence par Clauswitz restera visible et plus la lame est en mauvais état, plus le polisseur devra attaquer le métal au risque d'arriver au cœur de la lame. Au vu de l'état de la lame sauf avis contraire d'un polisseur je ne ferait rien au vu des somme importante à engager.
cordialement
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MessageSujet: Re: Katana    Katana  - Page 2 EmptyJeu 30 Avr 2020 - 20:35

Je vous remercie ainsi que clausewitz et tous les intervenants pour vos précieuses réponses.
Je ne sais pas si je vais arriver à l'avoir à ce prix mais il me plaît assez bien.
Bien cordialement
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MessageSujet: Re: Katana    Katana  - Page 2 EmptyJeu 30 Avr 2020 - 21:49

oui,
il me semble qu'au vu des prix pratiqués 200 € est un peu faible
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MessageSujet: Re: Katana    Katana  - Page 2 EmptyJeu 30 Avr 2020 - 22:00

Re bonsoir,
Je comptais proposer 300 euros pour ce wakizachi, la lame n'est plus toute jeune mais à de beaux reste un un beau tsuba .
Nous verrons si le vendeur acceptera.
En ce qui concerne le katana, que j'ai déjà en ma possession depuis le début de cette semaine je pense bien faire polir celui ci.
Est ce que quelqu'un aurait une adresse, un contact sérieux ou autre pour avoir quelques info svp.
Bien cordialement
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MessageSujet: Re: Katana    Katana  - Page 2 EmptyJeu 30 Avr 2020 - 22:27

Hello
Pour un polissage , y a même pas 2 semaines j ai demandé le prix pour un wakisachi
En prix d amis il a demandé 1600€ , polissage traditionnel
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MessageSujet: Re: Katana    Katana  - Page 2 EmptyJeu 30 Avr 2020 - 22:39

Bonsoir Arno67,
Ah oui quand même confused il me semblait il y a quelques temps avoir vu des polissage traditionnels, au japon, dans les 600 dollars.
Je vais chercher et si je retrouve je donnerai les coordonnées.
Bien cordialement
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MessageSujet: Re: Katana    Katana  - Page 2 EmptyVen 1 Mai 2020 - 13:49

bonjour,

le polissage traditionnel est un art du même niveau que la fabrication de la lame.
c'est une activité très difficile et qui demande beaucoup de patience et de connaissances.
en effet, repolir un sabre vieux de plusieurs siècles ne permet pas l'erreur.
un bon polisseur peut rattraper certains défauts en les maquillant.
le polissage traditionnelle n'a rien à voir avec un polissage machine.
pour finir un polisseur traditionnel fabrique une protection appelé Shirasaya qui est un fourreau en bois.
les plus beau sabres ont souvent un Shirasaya qui permet de protéger la lame principalement de l'humidité.
celle-ci étant la pire ennemie d'un lame.
ce qui explique pourquoi il ne faut jamais toucher une lame avec les mains une fois quelle est repolie.
bref, tout ceci pour expliquer le cout d'un polissage traditionnel et pour quoi celui-ci est à réserver aux plus belles lames.
cordialement,

Fred

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