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 Katana

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MessageSujet: Katana    Katana  EmptyMer 15 Avr 2020 - 10:41

Bonjour, auriez vous une idée de la période de fabrication de ce katana svp.
Je n'ai que les photod mises sur le forum, j'en attends d'autres.
Mais si vous aviez déjà une piste...
Bien cordialement Katana  _86_310
Katana  _86_410
Katana  _86_210
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MessageSujet: Re: Katana    Katana  EmptyMer 15 Avr 2020 - 10:47

Katana  _8610
Katana  _86_110
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MessageSujet: Re: Katana    Katana  EmptyMer 15 Avr 2020 - 18:04

Katana  20200414
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MessageSujet: Re: Katana    Katana  EmptyMer 15 Avr 2020 - 18:06

Katana  20200415
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MessageSujet: Re: Katana    Katana  EmptyMer 15 Avr 2020 - 21:11

bonsoir,

la lame de ce katana doit être ancienne au vu de la soie qui a 2 trous signe de remontages.
la tsuba est manifestement ancienne également.
je ne vois pas de signature sur la soie.
par contre la lame mériterait peut être un repolissage mais c'est difficile à dire sur photos.
quand je parle de repolissage c'est à la japonaise pour faire ressortir la lige de trempe.
ceci étant si celle-ci est trop abimé cela ne vaudra pas le coup.
cordialement,

Fred


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MessageSujet: Re: Katana    Katana  EmptyMer 15 Avr 2020 - 21:45

Bonsoir, merci bcp pour votre intervention, je sais que cela est difficile à dire comme cela sans signature ou autre mais y a t'il un moyen de d'avoir une idée de la période de fabrication ? Et une fourchette de prix, c'est pour un achat.
Bien cordialement
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MessageSujet: Re: Katana    Katana  EmptyMer 15 Avr 2020 - 22:53

difficile à dire car les lames sont restées pratiquement du même type depuis plus de 1000 ans.
la signature permet quelquefois de dater une lame.
à vue de nez je dirais un sabre du XVIIIème siècle voir début XIXème.
la lame peut être plus ancienne.
la longueur est importante pour savoir s'il s'agit bien d'un katana et non d'un wakizashi.
ce sabre a t'il son fourreau?
sans sa valeur sera impactée.
la lame a manifestement été passé à la paille de fer.
j'ai marqué par une flèche les défauts qui sont apparents sur les photos.
si la ligne de trempe est cassée le sabre ne vaut plus rien pour un vrai collectionneur.
concernant sa valeur tout dépend de l'acheteur et des ses connaissances sur le sujet.
un sabre dans cet état et sans fourreau ne vaut à mon avis entre 200 et 300€ si la ligne de trempe n'est pas cassée.
si la lame est trop abimée sa valeur sera moindre quoi que la tsuba m'a l'air pas mal.
je ne connais pas les prix actuels car j'ai arrêté la collection des sabres il y a plus de 20 ans.
cordialement,

Fred
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MessageSujet: Re: Katana    Katana  EmptyJeu 16 Avr 2020 - 8:19

Bonjour et merci beaucoup pour votre réponse.
Malheureusement je n'ai pas la photo avec les flèches.
Il s'agit bien d'un katana, je ne retrouve plus le mail mais de mémoire je pense 95 cm, je confirme cela dès que je reçois à nouveau la réponse du vendeur.
Voici en photo un wakizachi qu'il vends également.
La aussi si vous pouviez m'éclairer cela serait vraiment top et ma question est sans doute bête mais je ne sais pas comment voir si la ligne de trempé est cassée ou non sait-on le voir en demandant d'autres photos ou faut il faire une opération sur la lame.
Bien cordialement
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MessageSujet: Re: Katana    Katana  EmptyJeu 16 Avr 2020 - 8:20

Katana  20200417
Katana  20200416
Katana  20200418
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MessageSujet: Re: Katana    Katana  EmptyJeu 16 Avr 2020 - 8:21

Katana  20200419
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MessageSujet: Re: Katana    Katana  EmptyJeu 16 Avr 2020 - 8:21

D'avance un grand merci et prenez soin de vous.
Bien cordialement,
Franck.
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MessageSujet: Re: Katana    Katana  EmptyJeu 16 Avr 2020 - 9:21

Bonjour,

Ce type te tressage (itomaki) est souvent associé à la rébellion Satsuma. Considéré comme de qualité discutable pour armer un grand nombre de fantassins. Néanmoins il n'est pas certain que cela soit plus un argument de vente qu'une vérité scientifique.

Les rares photos de cette époque montrent des samouraïs qui possédaient leur propre katana. De meilleures facture. Aucune à ma connaissance ne montre ce tressage spécifique.

Les rebelles du clan Satsuma ont effectivement pillés des arsenaux mais plutôt pour se procurer des armes à feu. Les châteaux japonais disposaient également d'armes de stock pour armer de la piétaille le cas échéant. Et ce depuis bien avant cet épisode.

Le habaki en deux pièces est sympa. Mais il a bien morflé. Tout comme le katana dans son ensemble. Personnellement je ne vois pas de ligne de trempe. Le polissage serait à refaire pour la ramener. La lame n'étant pas signée par sûr que ça en vaille le coût

Voilà la direction dans laquelle chercher. Petit exemple :
http://www.militaria.co.za/nmb/topic/3593-satsuma-reb-fittings/
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MessageSujet: Re: Katana    Katana  EmptyJeu 16 Avr 2020 - 9:25

L'autre wakizashi, sans fourreau ni ito, avec la lame oxydée ne vaut pas grand chose en l'état. Limite la Tsuba vaut plus à elle seule que les autres éléments additionnés. Sauf signature sur la soie. Je dira 200€ max. Et encore je ne sais pas si je serai disposé à les mettre.
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MessageSujet: Re: Katana    Katana  EmptyLun 20 Avr 2020 - 12:57

Bonjour et merci bcp pour ces réponses très claires et précises.
Je vais voir combien il désire le vendre mais je compte lui proposer 200 euros pour le katana.
Encore merci bcp pour touts ces précisions.
Bien cordialement,
Franck.
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MessageSujet: Re: Katana    Katana  EmptyMar 21 Avr 2020 - 8:32

Re bonjour pensez vous que 200 euros est correct pour ce katana ?
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MessageSujet: Re: Katana    Katana  EmptyMar 21 Avr 2020 - 8:32

Voici d'autres photos du wakizachi
Bien cordialement Katana  20200424
Katana  20200423
Katana  20200422
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MessageSujet: Re: Katana    Katana  EmptyMar 21 Avr 2020 - 8:33

Katana  20200426
Katana  20200425
Katana  20200427
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MessageSujet: Re: Katana    Katana  EmptyMar 21 Avr 2020 - 8:34

Katana  20200428
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MessageSujet: Re: Katana    Katana  EmptyMar 21 Avr 2020 - 10:39

Bonjour pour le prix du katana c'est compliqué, ça dépend ce que vous cherchez et ce que vous voulez en faire , 200 euros si il est complet avec le fourreau (saya) je trouve que c'est correct, après si vous voulez le restaurer ça va vous coûter cher et je ne suis pas suis que le sabre le vaille a voir avec d'autre plus expert.

Je vois qu'il a un gunto également dans la boîte sur les photos il. Si vous ne cherchez pas une pièce obligatoirement très "ancienne" il pourrait être intéressant.
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MessageSujet: Re: Katana    Katana  EmptyMar 21 Avr 2020 - 10:54

bonjour,

j'ai du sauvegarder l'une des photos pour mieux voir la tsuba.
elle a été peinte sur l'un des cotés!!!
ce doit être de l'antirouille.
autant dire que sa valeur est descendue à zéro ou pas loin.
dommage car elle est plutôt sympa.
la lame de Wakizashi date à mon avis fin XVIII à début XIXème.
repolie elle peut être sympa mais un repolissage dans les règles de l'art coute très chère.
il se calcule au cm et se fait à la main à l'ancienne.
cela donne une grosse plus valus à la lame qui sera installée dans un Shira saya une protection en bois.
mais, pour que cela vaille le coup il faut que la lame soit de qualité et qu'elle ne soit pas abimée.
la rouille n'est pas importante car elle sera retirée mais si il y a des défauts de fabrication ou une ligne de trempe mal faite le polissage reviendra plus chère que le lame.
à titre personnel je la passerai au dégrippant pour mieux voir la qualité de la lame en frottant délicatement avec un chiffon mais surtout pas à la paille de fer.
surtout ne pas le faire sur la soie qui doit rester comme elle est.
dans tout les cas actuelement elle ne vaut pas grand chose et ne parlons pas de la tsuba.
je ne dépenserai pas plus de 100€ pour le tout.
après si une fois la lame nettoyée il y a une bonne surprise tant mieux mais si ce n'est pas la cas il sera facile de la revendre à ce prix.
cordialement,

Fred
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MessageSujet: Re: Katana    Katana  EmptyMar 21 Avr 2020 - 14:59

Bonjour, je vous remercie.
Mais je pense ne pas arriver à les avoir à ce prix.
Merci bien pour toutes ces informations, mais il veut ai minimum 400 euros pour les 2 😭et encore.
Bah ils me plaisent bien mais bon je ne sais pas si je suis près à mettre cela sans être sur de savoir les récupérer.
Bien cordialement
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MessageSujet: Re: Katana    Katana  EmptyMar 21 Avr 2020 - 15:15

Je penses que pour 400 euros vous pourrez trouver mieux.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Katana    Katana  EmptyMar 21 Avr 2020 - 15:27

évidement le vendeur doit regarder le prix de vente des sabre sur internet mais ce domaine est très spécial.
quand je collectionnai ce type d'objet il y a + de 25 ans c’était déjà compliqué de trouver de bonne pièces pas trop chères.
mais c’est un sujet très délicat car il demande beaucoup de connaissances du moins si l'on s'intéresse aux sabres anciens.
les sabres Showa sont beaucoup moins rares et il y a quelquefois des choses intéressantes à trouver.
les sabres que propose le vendeur sont assez abimés et rien ne dis qu'il sera possible d'en faire quelque chose.
à 300/400€ il trouvera un client.
mais celui-ci en aura t'il pour son argent?
that is the question
mais ce n'est que mon avis.
cordialement,

Fred

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MessageSujet: Re: Katana    Katana  EmptyMar 21 Avr 2020 - 16:12

Je suis d'accord avec fred, le mieux est de se renseigner sur le sujet et a la limite patienter mettre de l'argent de côte et acheter un peu plus joli, j'en ai vendu un il y a quelques mois a 350 euros et il ne manquait que le saya...

Cordialement
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MessageSujet: Re: Katana    Katana  EmptyMer 22 Avr 2020 - 8:37

Bonjour,
Il est difficile de trouver un saya (fourreau) qui s'adapte correctement car ce n'est pas la longueur mais la courbature de la lame qui pose le plus de problème pour les wakizashi et les katana. Ceci dit les prix annoncé me paresse raisonnable dans la mesure ou la ligne de trempe n'est pas rompue.

Pour le problème de la peinture : si elle part a l'acétone c'est de la peinture moderne

cordialement
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MessageSujet: Re: Katana    Katana  EmptyMer 22 Avr 2020 - 15:00

Bonjour, et merci à tous pour vos commentaires et avis.
En ce qui concerne la peinture, le vendeur m e dit que c'est une partie du tsuba qui était argentée et que c'est le reste.
Bon c'est le vendeur hein.
Bien cordialement
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MessageSujet: Re: Katana    Katana  EmptyMer 22 Avr 2020 - 15:02

Par hasard n'auriez vous pas le nom d'un site ou marchand sérieux ou je pourrais en trouver un de cette époque.? Bien cordialement
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MessageSujet: Re: Katana    Katana  EmptyMer 22 Avr 2020 - 15:05

Compliqué des sites, je connais des vendeurs mais ça ne sera pas dans ces prix.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Katana    Katana  EmptyMer 22 Avr 2020 - 16:48

Bo jour, je ne suis pas bloqué sur un prix ici c'était pour savoir combien valait l'ensemble et si cela était correct de les acheter au prix que le vendeur en souhaitait.
Cordialement
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MessageSujet: Re: Katana    Katana  EmptyMer 22 Avr 2020 - 23:38

Bonsoir,

Pour avoir une idée de prix, catawiki propose des pièces authentique généralement en bon état mais les bonnes affaires sont rare. Sur naturabuy, le bon coin le faux abonde...
Pour des pièces de qualité et un vrais expert : aoijapan
Pour avoir une idée du prix des pièces proposées il faut aller sur ebay.com en cochant les ventes terminées.
Ne pas oublier les frais de douane pour tous ce qui est hors EU car si les petit objets passe au travers les katanas y ont droit avec parfois un blocage du colis et une demande du justificatif de payement.
saut défaut majeur sur les lames 200 € pour le wakizashi en tenant compte de sa belle stuba et 400 € pour le Katana me semble être le prix auquel ces pièce partiraient sur e-bay. Il faut proposé un peut moins sachant que le vendeur n'a pas les frais d'enchère a acquitter.
cordialement
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