le Forum Passion-Militaria
le Forum Passion-Militaria

le Forum Passion-Militaria

PassionMilitaria, n°1 en langue française dans le monde !
 
AccueilAccueil  PortailPortail  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  PM sur FacebookPM sur Facebook  
Rejoignez la page officielle PassionMilitaria sur Facebook !



La bourse PassionMilitaria est OUVERTE !
Cliquez ici !
Le Deal du moment :
Zooplus : 10% de remise sur TOUT le site dès ...
Voir le deal

 

 La collection de soldats de Papa

Aller en bas 
4 participants
AuteurMessage
Willsdorff
Aspirant
Aspirant
Willsdorff


Nombre de messages : 460
Localisation : Picardie
Thème de collection : Un peu de tout qui soit beau!
Date d'inscription : 30/11/2017

La collection de soldats de Papa Empty
MessageSujet: La collection de soldats de Papa   La collection de soldats de Papa EmptyMer 8 Avr 2020 - 19:51

Bonsoir à tous,

J'ai récupéré la collection de soldats (plomb, alu, plastique, etc.) de mon père.
Je souhaite tout d'abord les identifier puis les évaluer afin de vendre certains et de rembourser mes frères pour ceux que je garderai.

Je débute avec une scénette de français 1914, a priori en plomb creux (le soldat debout fait 55 mm) comportant 1 canon avec système d'amorce, 1 artilleur chargeant un obus, 1 fantassin tireur debout, 2 fantassins tireurs à genoux, 1 sapin et 1 barrière, le tout collé sur un carton. Il n'y a aucun marquage sur le canon. Les traces roussâtres sont de la poussière.
Mes questions :
- Plomb creux?
- Quelle est la ou les marques de ces soldats (je trouve le tireur debout un peu différent des autres)?
- N'ont-ils pas été repeints?
La collection de soldats de Papa 20200414
La collection de soldats de Papa 20200415
La collection de soldats de Papa 20200413La collection de soldats de Papa 20200410La collection de soldats de Papa 20200412
Merci par avance!
Revenir en haut Aller en bas
Crevette
Administrateur
Administrateur
Crevette


Nombre de messages : 35924
Age : 65
Localisation : Haut Doubs
Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°.
Date d'inscription : 02/03/2009

La collection de soldats de Papa Empty
MessageSujet: Re: La collection de soldats de Papa   La collection de soldats de Papa EmptyMer 8 Avr 2020 - 20:57

Bonjour,
inconnus dans ma doc sur les miniatures et figurines de la 1°GM...
Plomb creux: ça on ne peut ni le voir ni le deviner, c'est en les ayant en mains qu'on peut le savoir.

Comme marque, on peut éliminer les plus connues: CBG Mignot, Freigly, Bertrand & Vertunni (BV), Quirin (Quiralu), Jaboulay, Elastolin, Linéol, Simon et Rivollet (SR), Xavier Raphanel (XR), Dommage et Compagnie (DC), Blancherie Frères (BF), Jouet Standard Français JSF), HR et Louis Roussy (LR).

Il n'y a que pour Charles Lanoy (CL) que j'ai un doute...

Sinon il paraît évident qu'ils ont été repeints.
Cordialement,
CG
Revenir en haut Aller en bas
http://guerrede30ans.unblog.fr/
Richelieu
Lieutenant-Colonel
Lieutenant-Colonel
Richelieu


Nombre de messages : 751
Age : 85
Localisation : Cote d'Emeraude (22)
Thème de collection : Jouets militaires anciens-militaria
Date d'inscription : 07/09/2015

La collection de soldats de Papa Empty
MessageSujet: Re: La collection de soldats de Papa   La collection de soldats de Papa EmptyMer 8 Avr 2020 - 23:46

Bonsoir.
En général,les plombs creux ont un trou d'évent sur la tète,pour évacuer l'air durant la coulée.
Revenir en haut Aller en bas
Crevette
Administrateur
Administrateur
Crevette


Nombre de messages : 35924
Age : 65
Localisation : Haut Doubs
Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°.
Date d'inscription : 02/03/2009

La collection de soldats de Papa Empty
MessageSujet: Re: La collection de soldats de Papa   La collection de soldats de Papa EmptyJeu 9 Avr 2020 - 9:26

En effet, ça dépend des fabrications.
A gauche un dragon XR (Xavier Raphanel) en plomb creux très léger, avec le petit trou d'évent de presque 2 mm sur le haut du casque, et à droite un bersaglier en plomb creux très nettement plus lourd et sans trou d'évent:
La collection de soldats de Papa Dsc03971

La mauvaise gravure, le côté très empâté, le manque de finesse et le côté très jouet bas de gamme me font penser aux fabrications souvent anonymes et très peu chères, un peu comme les penny toys anglais.

Même le canon est plus que basique, avec juste un système très simple de tir à ressort.
Tous les canons qui sont répertoriés dans ma doc sont des copies plus ou moins fidèles de modèles réels, or celui-ci ne ressemble à rien de connu.
Revenir en haut Aller en bas
http://guerrede30ans.unblog.fr/
Richelieu
Lieutenant-Colonel
Lieutenant-Colonel
Richelieu


Nombre de messages : 751
Age : 85
Localisation : Cote d'Emeraude (22)
Thème de collection : Jouets militaires anciens-militaria
Date d'inscription : 07/09/2015

La collection de soldats de Papa Empty
MessageSujet: Re: La collection de soldats de Papa   La collection de soldats de Papa EmptyJeu 9 Avr 2020 - 10:11

Bonjour
Les plus proches de la réalité sont les canons-jouets allemands des années trente,presque des modèles réduits !
21cm morser lang,jouet Linéol/Elastolin
La collection de soldats de Papa Img_1438
La collection de soldats de Papa Img_1439
La collection de soldats de Papa Img_1440
Revenir en haut Aller en bas
firstblood
Je fais partie des murs
Je fais partie des murs
firstblood


Nombre de messages : 15243
Age : 53
Localisation : Breton dans le desert du Nevada USA
Thème de collection : Le WWII en general avec un faible pour le Japonais
Date d'inscription : 23/11/2014

La collection de soldats de Papa Empty
MessageSujet: Re: La collection de soldats de Papa   La collection de soldats de Papa EmptyJeu 9 Avr 2020 - 16:59



Salut

Bien sympa cette collection.... La collection de soldats de Papa 475779
Revenir en haut Aller en bas
Willsdorff
Aspirant
Aspirant
Willsdorff


Nombre de messages : 460
Localisation : Picardie
Thème de collection : Un peu de tout qui soit beau!
Date d'inscription : 30/11/2017

La collection de soldats de Papa Empty
MessageSujet: Re: La collection de soldats de Papa   La collection de soldats de Papa EmptyJeu 9 Avr 2020 - 18:02

Bonsoir à tous,

Merci Crevette, Richelieu et Firstblood.

S'ils sont repeints, peut-être qu'à l'origine ils sont bleu horizon ou moutarde?
En effet, un casque sur une tenue de 1914 fait quelque peu anachronique, non? scratch
Revenir en haut Aller en bas
Crevette
Administrateur
Administrateur
Crevette


Nombre de messages : 35924
Age : 65
Localisation : Haut Doubs
Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°.
Date d'inscription : 02/03/2009

La collection de soldats de Papa Empty
MessageSujet: Re: La collection de soldats de Papa   La collection de soldats de Papa EmptyJeu 9 Avr 2020 - 18:41

Ils devaient être bleu horizon.
Revenir en haut Aller en bas
http://guerrede30ans.unblog.fr/
Willsdorff
Aspirant
Aspirant
Willsdorff


Nombre de messages : 460
Localisation : Picardie
Thème de collection : Un peu de tout qui soit beau!
Date d'inscription : 30/11/2017

La collection de soldats de Papa Empty
MessageSujet: Re: La collection de soldats de Papa   La collection de soldats de Papa EmptyJeu 9 Avr 2020 - 19:30

Merci Crevette.

J'ai soupesé les soldats : ils sont en plomb plein.
En revanche, le sapin et la barrière semblent en alu.

Pour le canon, il me paraît aussi bricolé : l'affut est peint en gris, a priori d'origine, mais le tube est brut.
La collection de soldats de Papa 20200416
La collection de soldats de Papa 20200417
La collection de soldats de Papa 20200418

En outre, il est équipé d'un porte amorce sur la culasse :
La collection de soldats de Papa 20200420
Revenir en haut Aller en bas
Willsdorff
Aspirant
Aspirant
Willsdorff


Nombre de messages : 460
Localisation : Picardie
Thème de collection : Un peu de tout qui soit beau!
Date d'inscription : 30/11/2017

La collection de soldats de Papa Empty
MessageSujet: Re: La collection de soldats de Papa   La collection de soldats de Papa EmptySam 11 Avr 2020 - 11:16

Bonjour à tous,

Afin de pouvoir passer à la suite, je suis preneur d'une évaluation de prix pour cet ensemble.
Merci!
Revenir en haut Aller en bas
Willsdorff
Aspirant
Aspirant
Willsdorff


Nombre de messages : 460
Localisation : Picardie
Thème de collection : Un peu de tout qui soit beau!
Date d'inscription : 30/11/2017

La collection de soldats de Papa Empty
MessageSujet: Re: La collection de soldats de Papa   La collection de soldats de Papa EmptySam 25 Avr 2020 - 13:34

Bonjour à tous,

D'après des experts, l'artilleur est un D.C. et les 3 autres des Mignalu.
Pour le coup, j'ai fait une nouvelle pesée : le côté artilleur est plus lourd que l'autre côté!
Ils ont bien été repeints.

Une petite estimation?
Revenir en haut Aller en bas
Crevette
Administrateur
Administrateur
Crevette


Nombre de messages : 35924
Age : 65
Localisation : Haut Doubs
Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°.
Date d'inscription : 02/03/2009

La collection de soldats de Papa Empty
MessageSujet: Re: La collection de soldats de Papa   La collection de soldats de Papa EmptySam 25 Avr 2020 - 14:29

Le sapin est un Mignalu, il vient de la boite "chasseurs alpins".

Par contre il est facile de faire la différence entre deux métaux: le plomb, et l'aluminium dont sont faits les Mignalu.
C'est très différent que ce soit au toucher, au poids et à l'aspect.

Valeur aucune idée, mais comme aucune couleur n'est la bonne, que ce soit vêtements et couleurs des cuirs, à la limite et à part le sapin, ce serait presque mieux de les décaper pour tenter de les vendre.
Revenir en haut Aller en bas
http://guerrede30ans.unblog.fr/
Willsdorff
Aspirant
Aspirant
Willsdorff


Nombre de messages : 460
Localisation : Picardie
Thème de collection : Un peu de tout qui soit beau!
Date d'inscription : 30/11/2017

La collection de soldats de Papa Empty
MessageSujet: Re: La collection de soldats de Papa   La collection de soldats de Papa EmptySam 25 Avr 2020 - 20:08

Merci Crevette!
Comme ils sont collés, je pouvais difficilement les comparer mais après test, il s'avère que le centre de gravité est bien côté artilleur en plomb!
En les touchant, avec la couche de peinture, c'est moins évident à sentir.
En revanche, je sens bien que les Mignalu sonnent creux et que le D.C. fait plein.
Revenir en haut Aller en bas
Richelieu
Lieutenant-Colonel
Lieutenant-Colonel
Richelieu


Nombre de messages : 751
Age : 85
Localisation : Cote d'Emeraude (22)
Thème de collection : Jouets militaires anciens-militaria
Date d'inscription : 07/09/2015

La collection de soldats de Papa Empty
MessageSujet: Re: La collection de soldats de Papa   La collection de soldats de Papa EmptyDim 26 Avr 2020 - 1:42

Bonsoir.
Je pense que le tube du canon est. minialu,monté sur un affut de 75 DC.
Revenir en haut Aller en bas
Crevette
Administrateur
Administrateur
Crevette


Nombre de messages : 35924
Age : 65
Localisation : Haut Doubs
Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°.
Date d'inscription : 02/03/2009

La collection de soldats de Papa Empty
MessageSujet: Re: La collection de soldats de Papa   La collection de soldats de Papa EmptyDim 26 Avr 2020 - 7:40

En effet, le canon de 75 Mle 1897 M38 Mignalu a le même affût très simple sans bouclier, mais son tube est différent car il reproduit bien les deux galets de guidage de la bouche, alors qu'ils sont absents ici.
Par contre il s'agit de la version à pneumatiques de cet affût de canon, donc après 1938.
Ce canon était notamment vendu en superbe boite présentoir:
https://autojauneblog.fr/tag/mignalu/

Sinon question valeur, je suppose qu'il faut partir de la valeur en très bon état de ces figurines (voir les ventes terminées sur ebay ou en salle des ventes par exemple) et leur appliquer une décote de 80 à 90% environ en raison de leur peinture moderne et inadaptée, ce qui donnerait quelques euros pièce sans plus.
Revenir en haut Aller en bas
http://guerrede30ans.unblog.fr/
Willsdorff
Aspirant
Aspirant
Willsdorff


Nombre de messages : 460
Localisation : Picardie
Thème de collection : Un peu de tout qui soit beau!
Date d'inscription : 30/11/2017

La collection de soldats de Papa Empty
MessageSujet: Re: La collection de soldats de Papa   La collection de soldats de Papa EmptyLun 27 Avr 2020 - 19:44

Merci Crevette pour les précisions!
Donc j'ai un affut de canon de 75 Mle 1897 M38 d'après 1938 de Mignalu.
Reste à trouver la marque du canon.
N'est-ce pas DC qui faisait des fantassins avec un dispositif avec amorce?
J'ai vu cela quelque part, mais je ne me souviens plus où.
Revenir en haut Aller en bas
Crevette
Administrateur
Administrateur
Crevette


Nombre de messages : 35924
Age : 65
Localisation : Haut Doubs
Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°.
Date d'inscription : 02/03/2009

La collection de soldats de Papa Empty
MessageSujet: Re: La collection de soldats de Papa   La collection de soldats de Papa EmptyMar 28 Avr 2020 - 7:39

C'est Mignalu qui faisait ce qu'il appelait les "tiralu", en voici deux exemples certains:
Le tireur à genoux faisait claquer une amorce de sa main droite contre un petit disque placé sur le côté du fusil.
Le mitrailleur couché envoyait des petits projectiles avec sa mitrailleuse qui ressemblait à un petit canon façon bâton à feu.
C'était pas franchement réaliste du tout, mais amusant.

Mignalu a très bien pu faire ce canon entièrement, mais ma doc se limite à la 1°GM.
C'est peut-être un assemblage d'usine d'un affût des années 30 avec un reliquat de stock de canon plus ancien?
Revenir en haut Aller en bas
http://guerrede30ans.unblog.fr/
Willsdorff
Aspirant
Aspirant
Willsdorff


Nombre de messages : 460
Localisation : Picardie
Thème de collection : Un peu de tout qui soit beau!
Date d'inscription : 30/11/2017

La collection de soldats de Papa Empty
MessageSujet: Re: La collection de soldats de Papa   La collection de soldats de Papa EmptyMar 5 Mai 2020 - 19:25

Merci Crevette!

Je continue avec 3 soldats en alu d'une taille peu ordinaire : 7 cm pour le plus grand, 15 cm pour le mitrailleur allongé:
La collection de soldats de Papa P1030314
La collection de soldats de Papa P1030315

Quelle peut-être leur marque?
Revenir en haut Aller en bas
Crevette
Administrateur
Administrateur
Crevette


Nombre de messages : 35924
Age : 65
Localisation : Haut Doubs
Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°.
Date d'inscription : 02/03/2009

La collection de soldats de Papa Empty
MessageSujet: Re: La collection de soldats de Papa   La collection de soldats de Papa EmptyMar 5 Mai 2020 - 19:54

Là c'est de l'alu, mais je n'ai pas de doc les concernant car ils sont visiblement du début des années 50, le FM est un BREN.
Le moulage fait assez Aludo/Quiralu...
Revenir en haut Aller en bas
http://guerrede30ans.unblog.fr/
Contenu sponsorisé





La collection de soldats de Papa Empty
MessageSujet: Re: La collection de soldats de Papa   La collection de soldats de Papa Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
La collection de soldats de Papa
Revenir en haut 
Page 1 sur 1

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
le Forum Passion-Militaria :: Identification, authentification et estimation :: Autres identifications-
Sauter vers: