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 Boite a poudre en laiton ou en bronze datée 1945 ?

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carole89
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MessageSujet: Boite a poudre en laiton ou en bronze datée 1945 ?    Boite a poudre en laiton ou en bronze datée 1945 ?  EmptyVen 3 Avr 2020 - 16:40

Bonjour,
Il semblerait que ce soit une "boite à poudre" ??? avis aux connaisseurs .

Une boite en bronze, ou en laiton, dorée.
Sur le haut 4 encoches pour positionner le couvercle.
Le couvercle en deux parties et un joint:
la partie inférieure comporte un filetage traversant  la partie supérieure, coulissante elle, par un gros écrou: entre ces deux parties un joint de section carrée.
Lorsqu’on serre l’écrou il comprime le joint qui en s’expensant rend la boite étanche.
Dans l’épaisseur du joint de minuscules particules de poudre T.
Au cul de la boite comme une sorte d'entonnoir peint en rouge pouvant peut être recevoir un pied ou un support
Sur le  corps de cette boite des textes au tampon en rouge:
V HIN
1 / 2LB CE
M u10/42
Sur la partie inférieure du couvercle et à l’intérieur:
Un tampon rouge imprimé à l’envers: JUN 1945 et un autre: 6124
En haut du filetage et moulé dans le métal: KSI (elles indiquent peut être un fabricant de matériel militaire ?).
Hauteur: 136 mm
Diamêtre: 87 mm
Diamêtre du filetage: 16,5  mm
Poids : 749,6 gr

Boite a poudre en laiton ou en bronze datée 1945 ?  Dsc04330

Boite a poudre en laiton ou en bronze datée 1945 ?  Dsc04333

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Boite a poudre en laiton ou en bronze datée 1945 ?  Dsc04342
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carole89
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MessageSujet: Re: Boite a poudre en laiton ou en bronze datée 1945 ?    Boite a poudre en laiton ou en bronze datée 1945 ?  EmptyJeu 25 Fév 2021 - 15:12

Ben, mes cadets,
Y'a pas beaucoup de monde sur cette boite!
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Robichon
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MessageSujet: Re: Boite a poudre en laiton ou en bronze datée 1945 ?    Boite a poudre en laiton ou en bronze datée 1945 ?  EmptyJeu 25 Fév 2021 - 17:24

Bonjour carole89
Première question. Pourquoi boîte à poudre ? À cause des grains ?
Deuxième. La pièce conique, bouge t elle ?, Y aurait il un tout petit trou dans cette pièce ?
KSI est aussi une valeur de pression
Vue l épaisseur de l objet, je pense à un quelconque amortisseur, une boîte à pression ???
Comment il marche 🤔 à quoi il sert🤔
Cordialement Robert
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carole89
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MessageSujet: Re: Boite a poudre en laiton ou en bronze datée 1945 ?    Boite a poudre en laiton ou en bronze datée 1945 ?  EmptyJeu 25 Fév 2021 - 19:00

Bonjour,

A la question :Pourquoi boite à poudre ?
Réponse:
1) C'est de ma part une hypothèse avec 3 points d'exclamation.
2) Le métal, du laiton peut-être contre les phénomènes d'électricité statique
3) L'étanchéité grâce au joint qui en étant  comprimé par la vis centrale s'applique fortement.
4) Effectivement la présence de minuscules grains de poudre "T" derrière le joint.

A la question: la pièce conique bouge-t-elle ?
Réponse:
- Il n'y a pas de pièce conique

A la question: Y aurait-il un petit trou dans cette pièce ?
Réponse:
- La pièce conique précitée n'existant pas, elle ne comporte pas de trou.
- La cavité extérieure conique, visible sur la photo 4, est moulée avec l'ensemble du "bocal" inférieur et ne comporte pas de trou.

A la question: comment il marche, a quoi ça sert ?
Réponse:
- C'est bien le but de la question du 3 avril 2020 qui n'emballe pas les foules
??????????????????????????????

Très cordialement.
Carole
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MessageSujet: Re: Boite a poudre en laiton ou en bronze datée 1945 ?    Boite a poudre en laiton ou en bronze datée 1945 ?  EmptyJeu 25 Fév 2021 - 19:41

Bonsoir Caro
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MessageSujet: Re: Boite a poudre en laiton ou en bronze datée 1945 ?    Boite a poudre en laiton ou en bronze datée 1945 ?  EmptyJeu 25 Fév 2021 - 19:57

Bonsoir Carole
Désolé j'ai appuyé trop vite
Sur les photos il me semble voir de la rouille sur la pièce principale, bon je suis sur une tablette. Si c'est le cas, ce n'est pas du laiton. Et donc taillée dans la masse.
La pièce conique c était bien la photo 4 et 5,et je pensais qu'il pouvait y avoir un trou pour l utilisation à laquelle j imaginais
La, je sèche vraiment.
"Comment il marche et a quoi ça sert," c était pas une question, j exprimai mon ignorance
Cordialement Robert
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carole89
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MessageSujet: Re: Boite a poudre en laiton ou en bronze datée 1945 ?    Boite a poudre en laiton ou en bronze datée 1945 ?  EmptyVen 26 Fév 2021 - 6:42

Il serait possible que les inscriptions marquées à l'envers soient les inscriptions d'origine du joint qui se seraient "décalquées", donc inversées sur le support métal.
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MessageSujet: Re: Boite a poudre en laiton ou en bronze datée 1945 ?    Boite a poudre en laiton ou en bronze datée 1945 ?  EmptyVen 26 Fév 2021 - 7:55

Bonjour Carole89
C est très probable. Le joint d étanchéité a une importance et a donc une date de fabrication.
Si c est avéré, on n'est plus dans une simple boite , mais dans une pièce ayant une fonction bien précise et mécanique. 👍
Vous pouvez vérifier la matière de la boite, svp, si l on a affaire à une pièce moulée ou usinée dans la masse.
La pièce "conique" semble avoir été rapportée dans le fond de la boite, il faudrait gratter doucement autour de la trace circulaire marron, pour voir si c'est bien 2 pièces ou non
Cordialement Robert
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MessageSujet: Re: Boite a poudre en laiton ou en bronze datée 1945 ?    Boite a poudre en laiton ou en bronze datée 1945 ?  EmptyVen 26 Fév 2021 - 8:11

On voit une trace circulaire au fond de la boîte, il lui manque une pièce à l intérieur.
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MessageSujet: Re: Boite a poudre en laiton ou en bronze datée 1945 ?    Boite a poudre en laiton ou en bronze datée 1945 ?  EmptyVen 26 Fév 2021 - 8:20

Sous l épaulement cylindrique ou il y a les créneaux de blocage du couvercle, 🤗. Il y a une trace noire, c est quoi ? Un ancien joint ou de la crasse ??
Déformation professionnelle, désolé, ancien outilleur et mecanicien dans le BTP.
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victot
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MessageSujet: Re: Boite a poudre en laiton ou en bronze datée 1945 ?    Boite a poudre en laiton ou en bronze datée 1945 ?  EmptyVen 26 Fév 2021 - 9:01

bonjour

au pif, ce ne serait pas une mine... ??
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MessageSujet: Re: Boite a poudre en laiton ou en bronze datée 1945 ?    Boite a poudre en laiton ou en bronze datée 1945 ?  EmptyVen 26 Fév 2021 - 9:06

Bonjour
Personnellement je ne pense pas, plus usage technique pour moi
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MessageSujet: Re: Boite a poudre en laiton ou en bronze datée 1945 ?    Boite a poudre en laiton ou en bronze datée 1945 ?  EmptyVen 26 Fév 2021 - 9:10

Je pense plus à un quelconque clapet hydropneumatique
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MessageSujet: Re: Boite a poudre en laiton ou en bronze datée 1945 ?    Boite a poudre en laiton ou en bronze datée 1945 ?  EmptyVen 26 Fév 2021 - 11:16

Bonjour
Le couvercle est à joint à écrasement si j'ai bien traduit les photos Very Happy
Les encoches sont là pour éviter la rotation du couvercle lors du serrage et donc du "gonflement du joint"
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MessageSujet: Re: Boite a poudre en laiton ou en bronze datée 1945 ?    Boite a poudre en laiton ou en bronze datée 1945 ?  EmptyVen 26 Fév 2021 - 11:27

Bonjour CRAM
je dirais le contraire ,bloque le couvercle , permet de serrer l ecrou , de ce fait comprime le joint et assure l l'étanchéité
Voilà l analyse mécanique que j ai faite, après je peux me tromper
Cordialement Robert
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MessageSujet: Re: Boite a poudre en laiton ou en bronze datée 1945 ?    Boite a poudre en laiton ou en bronze datée 1945 ?  EmptyVen 26 Fév 2021 - 11:36

C'est ce que je disais mais dans un ordre différent Very Happy

Le 1 1/2 lb ne serai ce pas la contenance ?
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MessageSujet: Re: Boite a poudre en laiton ou en bronze datée 1945 ?    Boite a poudre en laiton ou en bronze datée 1945 ?  EmptyVen 26 Fév 2021 - 12:13

OK, j avais mal compris 🤗🤗
Aucune idée pour la contenance, par contre, KSI sur la vis doit indiquer une valeur à respecter
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carole89
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MessageSujet: Re: Boite a poudre en laiton ou en bronze datée 1945 ?    Boite a poudre en laiton ou en bronze datée 1945 ?  EmptyVen 26 Fév 2021 - 13:32

Bonjour,
Pour le moment, c’est une boite pleine de vide avec un couvercle qui s’emboite en haut et la clot fermement.
Le “bol” est en tôle de laiton embouti auquel est ajusté le col à créneaux, plus épais, ou vient se loger le couvercle.
La trace marron  en dessous du col crenelé  est la jointure de ces deux pièces.
La partie conique fait partie de l’emboutissage du fond:  pas de trace d’ajustement.
Une marque ronde à l’intérieur dans le fond laisse penser que quelque chose se posait dessus.
Pas de trace de mécanisme ou d’orifice pour un quelconque “clapet hydropneumatique” ou une “mine”.
La différence des poids est notable:
Le couvercle assemblé pèse: 467,1 gr
La boite seule: 282,8 gr
L’ensemble 749,6 gr,
Je veux faire remarquer par là que la boite est très légère par rapport au couvercle.
Le joint n’est pas rigide, un tour serrage de l’écrou suffit pour pour le bloquer et que l’écrou soit à pans laisse penser qu’on doit, lors de son utilisation, le bloquer fermement avec une clé.
Pour le fun, des photos du couvercle démonté,  des traces de poudre “T” et du fond, ainsi que de l’entrée du cône dessous.

Boite a poudre en laiton ou en bronze datée 1945 ?  Dscn0842


Boite a poudre en laiton ou en bronze datée 1945 ?  Dscn0843


Boite a poudre en laiton ou en bronze datée 1945 ?  Dscn0844


Boite a poudre en laiton ou en bronze datée 1945 ?  Dscn0845


Boite a poudre en laiton ou en bronze datée 1945 ?  Dscn0847


Boite a poudre en laiton ou en bronze datée 1945 ?  Dscn0846
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MessageSujet: Re: Boite a poudre en laiton ou en bronze datée 1945 ?    Boite a poudre en laiton ou en bronze datée 1945 ?  EmptyVen 26 Fév 2021 - 14:04

Avec ces nouvelles informations, je ne sais plus quoi penser
Je me suis trompé, mon analyse n était pas bonne
Donc, pour moi, retour à la case départ 🤗🤗
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MessageSujet: Re: Boite a poudre en laiton ou en bronze datée 1945 ?    Boite a poudre en laiton ou en bronze datée 1945 ?  EmptyVen 26 Fév 2021 - 21:28

Le pas de vis rentre t'il dans le trou en fond de boite?
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MessageSujet: Re: Boite a poudre en laiton ou en bronze datée 1945 ?    Boite a poudre en laiton ou en bronze datée 1945 ?  EmptySam 27 Fév 2021 - 8:05

Euh,
quel pas de vis ?
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MessageSujet: Re: Boite a poudre en laiton ou en bronze datée 1945 ?    Boite a poudre en laiton ou en bronze datée 1945 ?  EmptySam 27 Fév 2021 - 11:34

Bonjour
Le pas de vis se trouvant sur le couvercle
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MessageSujet: Re: Boite a poudre en laiton ou en bronze datée 1945 ?    Boite a poudre en laiton ou en bronze datée 1945 ?  EmptySam 27 Fév 2021 - 14:31

Bonjour,

Le pas vis fait partie du couvercle.
En visant l'écrou, la partie du haut force le joint souple à s'expanser et ferme la boite.

Le diamètre de l'entrée de la partie creuse ogivale du fond de la boite est= 15 mm (l'intérieur peint en rouge n'est pas fileté).

Le diamètre du pas de vis du haut du couvercle = 16,5 mm
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MessageSujet: Re: Boite a poudre en laiton ou en bronze datée 1945 ?    Boite a poudre en laiton ou en bronze datée 1945 ?  EmptySam 27 Fév 2021 - 14:39

Oup's, la boulette...

l faut lire "en vissant" l'écrou et non pas "en visant"

Désolé.
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MessageSujet: Re: Boite a poudre en laiton ou en bronze datée 1945 ?    Boite a poudre en laiton ou en bronze datée 1945 ?  EmptySam 27 Fév 2021 - 18:25

Merci
C'était juste pour savoir si, avec plusieurs boîtes, cela s'emboitait , mais au vu des dimension 16,5 ne rentre pas dans 15
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