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 épées à bouton diabolo

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ROSSI
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ROSSI

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MessageSujet: épées à bouton diabolo   épées à bouton diabolo EmptyDim 29 Mar 2020 - 17:15

bonjour
je vais vous présenter une série d'épées (une vingtaine) des années 1857 à 1887 à boutons diabolo
petites épées mais dans l'ensemble qui font une collection intéressante
je vais vous les présenter au fur et à mesure des jours à venir pour meubler ce temps de confinement
RESTEZ CHEZ VOUS
des infos sont tirées de les épées de Jean LHOSTE

la première
épée d'officier subalterne  modèle  1852
monture en laiton avec pommeau en olive a bouton diabolo arc de jointure uni quillon en trompette fusée entièrement filigranée en cuivre
clavier réniforme à bordure frappée d'une aigle aux ailes à demi déployées posée sur un bâton de foudre d’où partent 5 éclairs
contre clavier amovible (système MANCEAUX)
lame plate de 3 cm au talon à 2 tranchants et 2 gouttières sur les 2/3 de la longueur marquée au talon COULAUX L'AINE § Cie long poinçon B couronné dans un ovale long 75 cm
hélas sans fourreau qui devrait être métallique
épées à bouton diabolo P1100460
épées à bouton diabolo P1100454
épées à bouton diabolo P1100455
épées à bouton diabolo P1100456
épées à bouton diabolo P1100511
épées à bouton diabolo P1100513
épées à bouton diabolo P1100512


deuxiéme
épée de sous officier attribut géneral
instruction du 29 octobre 1905
monture en laiton avec pommeau en olive a bouton diabolo arc de jointure uni quillon en trompette fusée entièrement filigranée en cuivre
clavier réniforme à bordure frappée d'une couronne rapportée faite de feuilles de laurier à droite et de feuilles de chene à gauche nouées par un ruban
contre clavier amovible (système MANCEAUX)
lame plate (ovale) de 2 cm au talon à 2 tranchants et 2 gouttières sur les 2/3 de la longueur marquée au talon COULAUX Nale et KLINGENTHAL long 85 cm
fourreau  métallique a un anneau de bélière et dard symétrique

épées à bouton diabolo P1100457
épées à bouton diabolo P1100458
épées à bouton diabolo P1100461
épées à bouton diabolo P1100462
épées à bouton diabolo P1100466
épées à bouton diabolo P1100465
épées à bouton diabolo P1100464

à suivre
cordialement
rossi


Dernière édition par ROSSI le Jeu 13 Aoû 2020 - 12:10, édité 4 fois
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MessageSujet: Re: épées à bouton diabolo   épées à bouton diabolo EmptyDim 29 Mar 2020 - 17:36

Bonghjornu ROSSI,

une question au sujet de la seconde épée : est-ce la même que portaient aussi les officiers subalternes de l'administration, les officiers subalternes de la Gendarmerie et de la Garde républicaines (décision ministérielle du 11 mars 1885) et les agents du Commissariat des Troupes coloniales (décision ministérielle d'avril 1892 et circulaire ministérielle de mai 1902) ?

Merci d'avance.

A prestu.
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MessageSujet: Re: épées à bouton diabolo   épées à bouton diabolo EmptyDim 29 Mar 2020 - 18:15

salute a te
je ne sait pas répondre à ta question précisément mais le motif couronne de feuillage et en base pour toutes armes étant générique à cette période on le trouve aussi sur les hausses col et sur d'autre modèle d'épées
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MessageSujet: Re: épées à bouton diabolo   épées à bouton diabolo EmptyDim 29 Mar 2020 - 18:22

Vi ringraziu ROSSI.
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MessageSujet: Re: épées à bouton diabolo   épées à bouton diabolo EmptyLun 30 Mar 2020 - 15:18

bonjour
la suite avec 3 modèles à la grenade

la troisième

épée unie de sous officier d'infanterie rengagé (diverses armes) Mle 1887
instruction du 31 aout 1887
monture en laiton avec pommeau en olive a bouton diabolo arc de jointure uni quillon en trompette fusée entièrement filigranée en cuivre
clavier réniforme à bordure frappée d'une grenade enflammée rapportée en laiton
contre clavier amovible (système MANCEAUX) avec initiales du propriétaire A et V enlacées dans le style belle époque
lame plate (ovale) de 2 cm au talon à 2 tranchants et 2 gouttières sur les 2/3 de la longueur sans marquage long 80.5 cm
fourreau  métallique a un anneau de bélière et dard symétrique

épées à bouton diabolo 3b10
épées à bouton diabolo 3c10
épées à bouton diabolo 3e10
épées à bouton diabolo 3f10


la quatrième

épée unie de sous officier d'infanterie rengagé (diverses armes) variante du Mle 1887
monture en bronze de nickel (maillechort ) fusée moulée portant l'empreinte d'un filigrane (sur celle la à onze spires) avec pommeau en olive a bouton diabolo arc de jointure uni quillon en trompette
clavier réniforme sans bordure frappée d'une grenade enflammée rapportée en bronze de nickel
contre clavier fixe en position à demie rabattue
lame triangulaire de 2.5 cm au talon à  2 longues gouttières long 101.2 cm
fourreau  métallique a un anneau de bélière et dard symétrique

épées à bouton diabolo 4b11
épées à bouton diabolo 4c11
épées à bouton diabolo 4d11
épées à bouton diabolo 4e10
épées à bouton diabolo 4f10


la cinquième

épée unie de sous officier d'infanterie rengagé (diverses armes) variante du Mle 1887
instruction du 31 aout 1887
monture en bronze de nickel (maillechort ) avec pommeau en olive a bouton diabolo arc de jointure uni quillon en trompette fusée entièrement filigranée en argent
clavier réniforme à bordure frappée d'une grenade enflammée rapportée en laiton
contre clavier fixe en position à demie rabattue
lame plate (ovale) de 2 cm au talon à 2 tranchants et 2 gouttières sur les 2/3 de la longueur sans marquage long 85.5 cm
fourreau  métallique a un anneau de bélière et dard symétrique

épées à bouton diabolo 5b10
épées à bouton diabolo 5c10
épées à bouton diabolo 5d10
épées à bouton diabolo 4e11
épées à bouton diabolo 4f11

à demain pour la suite
cordialement
rossi


Dernière édition par ROSSI le Mer 1 Avr 2020 - 16:29, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: épées à bouton diabolo   épées à bouton diabolo EmptyMar 31 Mar 2020 - 14:59

bonjour

la sixième

épée unie d'officier subalterne du service de santé Mle 1884
monture en laiton doré avec pommeau en olive a bouton diabolo arc de jointure uni quillon en trompette fusée en corne marron foncé filigranée en cuivre
clavier réniforme à bordure frappée du serpent d'Epidaure au miroir encadré d'un rameau de chêne ( à gauche ) et d'un rameau de laurier ( à droite ) liés ensemble  rapportée en laiton doré
contre clavier amovible (système MANCEAUX)
lame plate (ovale) de 1.8 cm au talon de 5.2cm  à 2 tranchants et 2 gouttières sur les 1/3 de la longueur sans marquage long 80.5 cm
fourreau  métallique a un anneau de bélière et dard symétrique

épées à bouton diabolo 6b10
épées à bouton diabolo 6c10
épées à bouton diabolo 6e10
épées à bouton diabolo 6f10
épées à bouton diabolo 6g10


pour complément  
une réplique pour coupe papier
long 30 cm
contre clavier fixe en position rabattue

épées à bouton diabolo 6h_110
épées à bouton diabolo 6h_210
épées à bouton diabolo 6h_310
épées à bouton diabolo 6h_410


la septième

épée unie de sous officier rengagé dans les chasseurs à pieds Mle 1887
monture en maillechort avec pommeau en olive a bouton diabolo arc de jointure uni quillon en trompette fusée entièrement filigranée en argent
clavier réniforme à bordure frappée du cor de chasse  rapportée en laiton
contre clavier amovible (système MANCEAUX)
lame plate (ovale) de 2 cm au talon  à 2 tranchants et 2 gouttières sur les 2/3 de la longueur sans marquage long 87.5 cm
fourreau  métallique a un anneau de bélière et dard symétrique

épées à bouton diabolo 7b10
épées à bouton diabolo 7c10
épées à bouton diabolo 7d10
épées à bouton diabolo 7e10


la huitième

épée unie de sous officier du génie Mle 1887
instruction du 29 octobre 1905
monture en laiton avec pommeau en olive a bouton diabolo arc de jointure uni quillon en trompette fusée en corne marron filigranée en laiton
clavier réniforme à bordure frappée de la cuirasse et au pot-en-tête ( plus finement ciselé ) rapportée en laiton
contre clavier amovible (système MANCEAUX)
lame plate (ovale) de 2 cm au talon  à 2 tranchants et 2 gouttières sur les 2/3 de la longueur  marquage au talon (inconnu ) long 83.5 cm
fourreau  métallique a un anneau de bélière et dard symétrique


épées à bouton diabolo 8b10
épées à bouton diabolo 8c10
épées à bouton diabolo 8d10
épées à bouton diabolo 8e10
épées à bouton diabolo 8f10

cordialement
rossi


Dernière édition par ROSSI le Mer 1 Avr 2020 - 16:46, édité 4 fois
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MessageSujet: Re: épées à bouton diabolo   épées à bouton diabolo EmptyMar 31 Mar 2020 - 18:56

trés joli,
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MessageSujet: Re: épées à bouton diabolo   épées à bouton diabolo EmptyMar 31 Mar 2020 - 20:08

ROSSI a écrit:
bonjour

la sixième

épée unie d'officier subalterne du service de santé Mle 1884
monture en laiton doré avec pommeau en olive a bouton diabolo arc de jointure uni quillon en trompette fusée en corne marron foncé filigranée en cuivre
clavier réniforme à bordure frappée du serpent d'Epidaure au miroir encadré d'un rameau de chêne ( à gauche ) et d'un rameau de laurier ( à droite ) liés ensemble  rapportée en laiton doré
contre clavier amovible (système MANCEAUX)
lame plate (ovale) de 1.8 cm au talon de 5.2cm  à 2 tranchants et 2 gouttières sur les 2/3 de la longueur sans marquage long 80.5 cm
fourreau  métallique a un anneau de bélière et dard symétrique

épées à bouton diabolo 6b10
épées à bouton diabolo 6c10
épées à bouton diabolo 6e10
épées à bouton diabolo 6f10
épées à bouton diabolo 6g10

Bonjour,
La lame de votre épée est de Klingenthal.
Je possède une épée du corps médical, répondant aux critères du modèle du 19 mars 1872 mais de fabrication postérieure à 1884, avec une lame similaire.
La lame est de forme losangique, avec 2 pans creux. Le ricasso est très long (ce qui est bien inutile).
La mienne nécessite une restauration de la poignée, entièrement en filigrane.
épées à bouton diabolo Img_2028
épées à bouton diabolo Img_2029
(voir https://www.passionmilitaria.com/t121790-restauration-poignee-epee-du-corp-medical-xixe )

Voici 3 lames de type losangique, avec 2 gouttières, provenant toutes de Klingenthal (Coulaux & Cie):
- sabre fantaisie d'officier d'état-major, mle 1855 (lame vers 1890) ( https://www.passionmilitaria.com/t180407-sabre-fantaisie-d-officier-d-etat-major-mle-1855 )
- sabre fantaisie de type 1882, pour officier de l'armée d'Afrique (lame vers 1890) ( https://www.passionmilitaria.com/t149364-sabre-fantaisie-d-officier-d-infanterie-modele-1882-pour-l-armee-d-afrique )
- épée du corps médical, répondant aux critères du modèle du 19 mars 1872 mais de fabrication postérieure à 1884
épées à bouton diabolo 20200325
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MessageSujet: Re: épées à bouton diabolo   épées à bouton diabolo EmptyMar 31 Mar 2020 - 20:19

Bonsoir,

Pour la 8e, peut-il s'agir aussi d'une épée d'officier subalterne du Génie, d'une épée d'ouvriers d'État, gardien de batterie, portiers-consignes, d'une épée de sous-chef de service et employé des chemins de fer de campagne, officier d'administration du service du Génie ?

Cordialement
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MessageSujet: Re: épées à bouton diabolo   épées à bouton diabolo EmptyMar 31 Mar 2020 - 21:47

pour la 8e
c'est le modèle 1872 modifié avec bouton diabolo en 1887 attribué aux sous-chefs de service et employés des chemins de fer de campagne ,aux officiers d'administration du service du génie et au 10 avril 1914 aux ouvriers d'état , gardiens de batterie , portiers-consignes

pour la 6e

c'est le même modèle que celui de Quentin 1873 mais de fabrication plus riche bronze doré poignée en corne mais même lame

pour votre filigrane il devait ressembler à celui ci

épées à bouton diabolo P1100517

cordialement
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MessageSujet: Re: épées à bouton diabolo   épées à bouton diabolo EmptyMar 31 Mar 2020 - 21:59

Vi ringraziu ROSSI.
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MessageSujet: Re: épées à bouton diabolo   épées à bouton diabolo EmptyMar 31 Mar 2020 - 22:40

Super!
Merci beaucoup Rossi!
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MessageSujet: Re: épées à bouton diabolo   épées à bouton diabolo EmptyMer 1 Avr 2020 - 16:15

bonjour

personne pour identifier le poinçon de la huitième ???

continuons


la neuvième


épée unie d'archiviste du bureau d'Etat Major Mle du 11 juin 1884
attribuée aux agents techniques ( 20 avril 1935 ) et aux chimistes comptables des poudres (21 septembre 1938)
monture en laiton avec pommeau en olive a bouton diabolo arc de jointure uni quillon en trompette fusée entièrement filigranée en laiton
clavier réniforme à bordure frappée d'un bâton de foudre ailé placé verticalement  rapportée en laiton
contre clavier amovible (système MANCEAUX)
lame plate (ovale) de 2 cm au talon  à 2 tranchants et 2 gouttières sur les 2/3 de la longueur  marquage au talon COULAUX § CIE KLINGENTHAL long 89.3 cm
fourreau  métallique a un anneau de bélière et dard symétrique

épées à bouton diabolo 9b10
épées à bouton diabolo 9c10
épées à bouton diabolo 9d10
épées à bouton diabolo 9e10
épées à bouton diabolo 9f10


la dixième

épée unie pour les interprètes auxiliaires Mle du 20 janvier 1874
monture en laiton avec pommeau en olive a bouton diabolo arc de jointure uni quillon en trompette fusée entièrement filigranée en laiton
clavier réniforme à bordure frappée d'un visage de scribe égyptien  rapportée en laiton
contre clavier amovible (système MANCEAUX)
lame plate (ovale) de 2 cm au talon long de 5.2 cm à 2 tranchants et 2 gouttières sur les 1/3 de la longueur  sans  marquage  long 92 cm
fourreau  métallique a un anneau de bélière et dard symétrique

épées à bouton diabolo 10b10
épées à bouton diabolo 10c10
épées à bouton diabolo 10d10
épées à bouton diabolo 10e10
épées à bouton diabolo 10f10


la onzième

épée unie de sous officier des services administratifs de la marine  Mle 1884
monture en maillechort avec pommeau en olive a bouton diabolo arc de jointure uni quillon en trompette fusée entièrement filigranée en laiton
clavier réniforme à bordure frappée à l'ancre encablée l'orin sans début ni fin faisant 3 boucles   rapportée en laiton
contre clavier amovible (système MANCEAUX)
lame plate (ovale) de 2 cm au talon  à 2 tranchants et 2 gouttières sur les 2/3 de la longueur sans marquage acier noirci long 87.5 cm
fourreau  métallique a un anneau de bélière et dard symétrique lui aussi noir anti rouille

épées à bouton diabolo 11b10
épées à bouton diabolo 11c110
épées à bouton diabolo 11d110
épées à bouton diabolo 11e10
épées à bouton diabolo 11f10



la douzième

épée unie de sous officier de l'infanterie de marine  Mle 1884 modifié 1887
monture en bronze de nickel (maillechort ) fusée moulée portant l'empreinte d'un filigrane (sur celle la à onze spires) avec pommeau en olive a bouton diabolo arc de jointure uni quillon en trompette
clavier réniforme sans bordure frappée d'une ancre étalinguée rapportée en bronze
contre clavier fixe en position à demie rabattue
lame triangulaire de 2.5 cm au talon à  2 longues gouttières marquage au talon COULAUX § CIE KLINGENTHAL et poinçon (illisible) long 81 cm
fourreau  métallique a un anneau de bélière et dard symétrique

épées à bouton diabolo 12b10
épées à bouton diabolo 12c10
épées à bouton diabolo 12d10
épées à bouton diabolo 12f10
épées à bouton diabolo 12g10
épées à bouton diabolo 12i10


bonsoir
rossi


Dernière édition par ROSSI le Ven 3 Avr 2020 - 17:02, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: épées à bouton diabolo   épées à bouton diabolo EmptyJeu 2 Avr 2020 - 16:55

bonjour

continuons

la treizième

épée unie de sous officier de justice militaire Mle 1887 modifié 1900
monture en bronze de nickel (maillechort ) fusée moulée portant l'empreinte d'un filigrane (sur celle la à onze spires) avec pommeau en olive a bouton diabolo arc de jointure uni quillon en trompette
clavier réniforme sans bordure frappée d'un faisceau de licteur à pique terminale et à 2 fers de hache flanqué de 2 rameaux de chêne rapporté en bronze
contre clavier fixe en position à demie rabattue
lame triangulaire de 2.5 cm au talon à  2 longues gouttières marquage au talon COULAUX § CIE KLINGENTHAL et poinçon (illisible) long 85 cm
fourreau  métallique a un anneau de bélière et dard symétrique

épées à bouton diabolo 13b10
épées à bouton diabolo 13c10
épées à bouton diabolo 13d10
épées à bouton diabolo 13e10
épées à bouton diabolo 13f10
épées à bouton diabolo 13h10


la quatorzième

épée unie d'élève de l'école polytechnique  Mle 1872 modifié 1884 (portée en 1923)
monture en bronze  fusée en corne noire avec  filigrane en cuivre avec pommeau en olive a bouton diabolo arc de jointure uni avec marquage du matricule 757 quillon en trompette
clavier réniforme avec bordure frappée d'un corset (cuirasse ) et pot en tête (casque ) posés sur 2 canons croisés et une ancre de marine entre  2 branches de laurier  rapporté en bronze
contre clavier fixe en position  rabattue
lame plate (ovale) de 2 cm au talon à  à 2 tranchants et 2 longues gouttières au 2/3 marquage au talon poignée d'épée entre B F du fourbisseur et matricule sur BALP FRANCE long 65 cm
fourreau métallique noir à 2 garnitures dorées avec bouton de chape en écu

épées à bouton diabolo 14b10
épées à bouton diabolo 14c10
épées à bouton diabolo 14d10
épées à bouton diabolo 14e10
épées à bouton diabolo 14f10
épées à bouton diabolo 14g10
épées à bouton diabolo 14h10
épées à bouton diabolo 14i10


la quinzième

épée unie de chef de musique   Mle monture 1816/1817 remontée avec une lame 1860 et pommeau à diabolo en  1887 (ensemble riche pour un faire valoir de chef de musique )
monture en bronze doré fusée en corne noire avec  filigrane en cuivre avec pommeau en olive a bouton diabolo arc de jointure uni décoré de motifs floraux quillon à bouton foliacé
clavier réniforme avec bordure moulée avec une lyre au centre sur  un bugle en haut  et trompettes à gauche et droite souligné de 2 branches de laurier eux même encadrées par 2 branches de laurier noués ensemble  
petit contre clavier fixe en position  relevée moulé avec décor de palmette
lame plate (losangique) de 2 cm au talon à  à 2 tranchants et arrête centrale marquage au talon dessin de houblon du fourbisseur SAMUEL HOPPE (1860)et matricule sur BALP FRANCE long 82 cm
fourreau métallique à 1 anneau de bélière et dard symétrique


épées à bouton diabolo 15b10
épées à bouton diabolo 15c10
épées à bouton diabolo 15e10
épées à bouton diabolo 15d10
épées à bouton diabolo 15f10



la seizième

épée unie de sous officier Mle 1884 (a été présentée sur ce forum mais pas identifiée peut être sous officier des établissements pénitentiaires  ou des services administratifs des armées ou vétéran hôpital des invalides )
monture en maillechort avec pommeau en olive a bouton diabolo arc de jointure uni quillon en trompette fusée entièrement filigranée en laiton
clavier réniforme à bordure frappée d'une étoile  rapportée en laiton
contre clavier amovible (système MANCEAUX)
lame plate (ovale) de 2 cm au talon  à 2 tranchants et 2 gouttières sur les 2/3 de la longueur sans marquage  long 84.5 cm
fourreau  métallique a un anneau de bélière et dard symétrique

épées à bouton diabolo 16b10
épées à bouton diabolo 16c10
épées à bouton diabolo 16e10
épées à bouton diabolo 16f10

à demain
salut
rossi
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MessageSujet: Re: épées à bouton diabolo   épées à bouton diabolo EmptyVen 3 Avr 2020 - 18:28

bonjour

les 4 dernières

la dixseptiène


épée unie d'élève de l'école des mines de St Etienne Mle 1870 monté sur une lame antérieure à 1857
monture en laiton avec pommeau en olive a bouton diabolo arc de jointure uni quillon en trompette fusée en corne noire filigranée en laiton
clavier réniforme à bordure attribut remplacé par celui de l'école 2 marteaux différant croisés en laiton
contre clavier amovible (système MANCEAUX) avec gravure type belle époque des initiales du propriétaire C et E enlacés
lame triangulaire de 1.7 cm au talon  à 2 tranchants et 2 gouttières sur toute  la longueur décorée à l'eau forte de rinceaux trophée d'arme  marquage au talon du poinçon du fournisseur BACKES H associé à F DELACOUR et au départ de la lame dans un cartouche PREVEL 8 RUE DE RICHELIEU PARIS  long 80 cm
fourreau  métallique a 2 anneaux de bélière et dard symétrique(non transformé )


épées à bouton diabolo 17b12
épées à bouton diabolo 17c12
épées à bouton diabolo 17d12
épées à bouton diabolo 17e11
épées à bouton diabolo 17f11
épées à bouton diabolo 17g11
épées à bouton diabolo 17j11
épées à bouton diabolo 17k11
épées à bouton diabolo 17l11
épées à bouton diabolo 17m10



la dixhuitième


épée unie d'officier de Sapeurs Pompiers Mle 1887
monture en laiton avec pommeau en olive a bouton diabolo arc de jointure uni quillon en trompette fusée entièrement filigranée en laiton
clavier réniforme à bordure attribut 2 haches nouées sous une grenade enflammée en laiton
contre clavier amovible (système MANCEAUX)
lame plate (ovale) de 2 cm au talon  à 2 tranchants et 2 gouttières sur la demie longueur gravée dans un cartouche au talon SOHIER 15 R de RICHELIEU PARIS long 78 cm
fourreau  métallique a 1 anneau de bélière et dard symétrique

épées à bouton diabolo 18b11
épées à bouton diabolo 18c11
épées à bouton diabolo 18d11
épées à bouton diabolo 18e11
épées à bouton diabolo 18k11



la dixneuvième


épée unie d'officier de Sapeurs Pompiers Mle 1887
monture en laiton avec pommeau en olive a bouton diabolo arc de jointure uni quillon en trompette fusée en corne brune filigranée en cuivre
clavier réniforme à bordure attribut 2 haches nouées sous une grenade enflammée soulignées d'un ruban noué en cuivre (attribut identique à ceux sur hausse col )
contre clavier amovible (système MANCEAUX)
lame plate (ovale) de 2 cm au talon  à 2 tranchants et 2 gouttières sur la demie longueur marquée au talon BALP St ETIENNE long 80.5 cm
fourreau  métallique a 1 anneau de bélière et dard symétrique


épées à bouton diabolo 19b10
épées à bouton diabolo 19c10
épées à bouton diabolo 19d10
épées à bouton diabolo 19e10
épées à bouton diabolo 19g10



la vingtième

épée unie d'officier de CRS  ( compagnie républicaine de sécurité ) type  Mle 1887 (fabrication récente)
monture en acier nickelé  avec pommeau en olive a bouton diabolo arc de jointure uni quillon en trompette fusée en plastique noir filigranée en argent
clavier réniforme à bordure attribut à la torchère entourée de branches de laurier en métal blanc collé
contre clavier fixe en position pliée
lame plate (triangulaire) de 2 cm au talon à méplat de 5.7 cm  à 2 tranchants et arête centrale  sur toute  la longueur  long 74.5 cm
fourreau  métallique recouvert de molesquine noire a 1 anneau de bélière et bouton en forme d'ecu  à 2 garnitures en acier nickelés

épées à bouton diabolo 20b10
épées à bouton diabolo 20c10
épées à bouton diabolo 20d10
épées à bouton diabolo 20e10
épées à bouton diabolo 20f10
épées à bouton diabolo 20g10
épées à bouton diabolo 20h10



pour finir cette collection

il me manque
le modèle pour musicien
le modèle pour off des services pénitentiaires
le modèle  pour off des haras
le modèle de sergent de ville de paris
et celui des interprètes de l'armée (avec palmes)  

bien sur introuvables        à moins qu'avec beaucoup de chance on me les propose?????

amicalement
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MessageSujet: Re: épées à bouton diabolo   épées à bouton diabolo EmptyVen 3 Avr 2020 - 19:55

Bonghjornu ROSSI,

Pour la 9e, aussi pour les officiers subalternes d'administration du service d'Etat-major et recrutement ?
Pour celle d'interprète auxiliaire, qui est superbe, il me semblait qu'il y avait aussi un feuillage non sur le clavier ?

Cordialement


Dernière édition par poddichini le Lun 6 Avr 2020 - 7:36, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: épées à bouton diabolo   épées à bouton diabolo EmptyVen 3 Avr 2020 - 20:19

Pour la 14e, celle de Polytechnique, il semble qu'avec ce clavier, elle fut portée aussi par les adjudants sous-officiers attachés à l'école.

Cordialement
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MessageSujet: Re: épées à bouton diabolo   épées à bouton diabolo EmptyVen 3 Avr 2020 - 21:42

Pour la14e il me semble que tout l'encadrement de l'école de polytechnique porte la tangente en grande tenue
Pour celle des interpretes effectivement le modèle normal que j'aimerais trouver a une tête de sphinx entourée de rameaux
Pour la 9 on peut dire que le personnel des services administratifs des états-majors a pus la porter
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MessageSujet: Re: épées à bouton diabolo   épées à bouton diabolo EmptyLun 6 Avr 2020 - 7:39

Bonjour,

Je vous remercie pour ces précisions.

Cordialement
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MessageSujet: Re: épées à bouton diabolo   épées à bouton diabolo EmptyDim 19 Avr 2020 - 16:30

bonjour
je relance ce post
pas d'intérêt pour ces 21 présentations
je pensait qu'il y aurai matière à débattre ????
salut
rossi
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MessageSujet: Re: épées à bouton diabolo   épées à bouton diabolo EmptyJeu 13 Aoû 2020 - 1:59

Bonsoir,

Merci de cette belle présentation. Le problème, c'est justement qu'il y a 21 épées, abondance qui rend les commentaires difficiles.

Une remarque : la première épée à grenade que vous présentez n'est pas un modèle 1887 pour sous-officier d'infanterie rengagé. C'est une épée de sous-officier modèle 1884 pour employé d'artillerie (gardien de batterie, ouvrier, chef armurier), ou pour sous-officier du génie. Si les officiers  du génie ont des épées ornées du pot-en-tête à partir de 1872, ce n'est pas le cas des sous-officiers de cette arme. Voir ici :

- décision ministérielle du 15 juillet 1872, p. 18 du 2e semestre 1872 et p. 510 de l'édition refondue :
https://books.google.fr/books?id=LVc1AQAAMAAJ&pg=PA510&dq="gardes+d%27artillerie"+"15+juillet+1872"&hl=fr&sa=X&ved=0ahUKEwiCkqbKq9zoAhULx4UKHUUQD68QuwUIHzAA#v=onepage&q="gardes d'artillerie" "15 juillet 1872"&f=false

- décision ministérielle du 11 avril 1873, p. 465 du 1er trimestre 1873 :
https://books.google.fr/books?id=D5g0AQAAMAAJ&printsec=frontcover&hl=fr#v=onepage&q=épée &f=false

Cordialement


Dernière édition par Tribunusmilitum le Jeu 13 Aoû 2020 - 12:17, édité 5 fois
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MessageSujet: Re: épées à bouton diabolo   épées à bouton diabolo EmptyJeu 13 Aoû 2020 - 2:00

Mon copier-coller est bizarre, mais ça marche...
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MessageSujet: Re: épées à bouton diabolo   épées à bouton diabolo EmptyJeu 13 Aoû 2020 - 11:39

La première épée (aigle) est une épée d'officier modèle 1852 et non 1857.

Le millésime 1857 ne s'applique qu'aux épées de sous-officier (c'est le modèle 1816 non doré équipé en 1855 d'une demi-coquille mobile et d'un fourreau en cuir comprimé, rebaptisé deux ans plus tard "modèle 1857"; cette dénomination est conservée même après le changement d’attribut de coquille en 1872). Voir ici (JMO 1857/2, p. 682) :

http://opacplus.bsb-muenchen.de/title/10491539/ft/bsb10595129?page=688

L'épée d'officier du génie, portée par les officiers de l'arme et par les "adjoints du génie", employés administratifs et techniques du rang d'officier, est dite "modèle 1855", même après la chute du Second Empire. Elle se distingue de l'épée d'officier modèle 1852, portée par les officiers des services autres que le génie, par leur poignée initialement recouverte de chagrin noir, puis en corne noire. Les épées modèle 1852 conservent la poignée entièrement recouverte d'un double filigrane, de type 1816. Voir ici les épées en service en 1879 (p. 15 puis p. 17 à 20) :

https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6545747w/f41


Cordialement


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MessageSujet: Re: épées à bouton diabolo   épées à bouton diabolo EmptyJeu 13 Aoû 2020 - 11:52

L'épée portant une cuirasse et un pot-en-tête est une épée de sous-officier du génie non réglementaire, puisque le modèle réglementaire est muni d'une grenade.

Je ne suis pas sûr non plus que les épées modèle 1887 (bronze de nickel, lame triangulaire, demi-coquille interne fixe) portant d'autres symboles que la grenade soient réglementaires. Le texte de 1887 réserve cette épée aux sous-officiers rengagés d'infanterie, avec grenade pour tous, chasseurs compris :

https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5419426n/f259.item

Cela dit, les chasseurs ont sans doute voulu s'y faire installer un cor par coquetterie, et les sous-officiers non fantassins se doter d'une arme personnelle non réglementaire mais moins chère qu'un modèle en laiton. En effet le modèle réglementaire correspondant à leur arme ou service leur est fourni par l'Etat, mais doit être restitué en quittant le service. On sait par exemple que les adjudants et sergents-majors de l'infanterie, dotés règlementairement du sabre 1845, se faisaient faire pour la tenue de ville des sabres de fantaisie. Il est possible aussi qu'une disposition réglementaire que je ne connais pas, postérieure en tout cas à 1908, ait étendu à d'autres armes ou services que l'infanterie l'usage de l'épée modèle 1887.

Quel est ce texte du 29 octobre 1905 que vous citez plusieurs fois ?


Dernière édition par Tribunusmilitum le Jeu 13 Aoû 2020 - 16:43, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: épées à bouton diabolo   épées à bouton diabolo EmptyJeu 13 Aoû 2020 - 12:30

bonjour Tribunusmilitum
merci pour cette participation
j'ai corrigé pour la 1ere épée

sur la doc j'ai découvert que ces épées se portaient sans dragonne
la question est ce que tous les modèles que j'ai présenté se porte également sans dragonne (moi qui me suis évertué a toutes en doter )
épées à bouton diabolo Img47710

il me semble qu'effectivement la référence du livre de Jean LHOSTE présente quelles que erreurs et compte tenu de la diversité des modèles trouvés il y as certainement beaucoup de fabrication personnelle sur commande auprès de fournisseurs privé puisse que non matriculée

cordialement

c'est ce qui pour moi fait l'intérêt de cette collection
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MessageSujet: Re: épées à bouton diabolo   épées à bouton diabolo EmptyJeu 13 Aoû 2020 - 12:48

Je crois qu'il faut se méfier de Lhoste, et rechercher systématiquement les références réglementaires. Je viens d'éditer les messages précédents en mettant quelques liens vers des sources irréfutables.

Remarques générales :

- L'écrou "diabolo" n'est jamais cité dans les règlements (en 1887, il est bien question d'un écrou, mais sa forme n'est pas décrite). Les schémas publiées dans la description des tenues des généraux et du personnel des services en 1892 montrent d'ailleurs l'épée sans ciselures dépourvue de cet accessoire et munie du pommeau de type 1816 du 2e type :
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b8426957c/f209.item
Je pense, sans pouvoir le prouver, que l'utilisation de cet écrou a commencé en 1887 avec l'épée de sous-officier rengagé d'infanterie, pour lequel il est effectivement prévu, et que par facilité, son usage s'est étendu aux armes modèles 1852, 1857 et 1884.

- La notion de "clavier" n'apparaît jamais dans les règlements. Il n'y est question que de "demi-coquille". Si l'on veut néanmoins parler de clavier, il faut réserver ce terme à la demi-coquille mobile, qui se verrouille grâce à une clavette à ressort, d'où son nom (du latin clavis, qui signifie "clé") ;

- L'épée d'officier à poignée entièrement filigranée s'est appelée successivement "modèle 1816", "modèle 1852" et "épée sans ciselures". L'adoption du fourreau en acier nickelé n'a pas entraîné de changement d'appellation. Réglementairement, il n'existe donc pas d' "épée d'officier modèle 1884". Ce millésime est réservé aux épées de sous-officier. L'épée d'officier à fourreau métallique nickelé doit être appelée "épée sans ciselures" ;

- La dragonne d'épée n'est portée que par les généraux, les officiers et certains employés ayant rang d'officier. Les sous-officiers ne la portent pas. Voir ici les règlements de 1892 et 1908 où vous trouverez les détails ainsi que la description des dragonnes adéquates :
1892 : http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b8426957c
1908 : https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k321059g
Pour les employés des armes et services du rang d'officier, la situation fluctue. Il faut faire une recherche de détail assez fastidieuse. Par exemple, les adjoints du génie n'ont initialement pas de dragonne d'épée, mais on la leur donne en 1901, lorsqu'ils deviennent "officiers d'administration du service du génie", etc.

Cordialement


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MessageSujet: Re: épées à bouton diabolo   épées à bouton diabolo EmptyJeu 13 Aoû 2020 - 16:47

Où avez-vous trouvé cette référence à une instruction du 29 octobre 1905 qui parlerait d'épées ? Il n'y a rien de tel au JMO.
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MessageSujet: Re: épées à bouton diabolo   épées à bouton diabolo EmptyVen 14 Aoû 2020 - 10:44

bonjour
la référence du 29 octobre 1905 est sur le livre de Jean LHOSTE ??
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MessageSujet: Re: épées à bouton diabolo   épées à bouton diabolo EmptyVen 14 Aoû 2020 - 11:17

bonjour

une nouvelle rentrée 22eme du même modèle que la deuxième
épée de sous officier attribut général

monture en laiton avec pommeau en olive a bouton diabolo arc de jointure uni quillon en trompette fusée entièrement filigranée en cuivre
clavier réniforme à bordure frappée d'une couronne rapportée faite de feuilles de laurier à droite et de feuilles de chêne à gauche nouées par un ruban
contre clavier amovible (système MANCEAUX)
lame plate (ovale) de 2 cm au talon à 2 tranchants et 2 gouttières sur les 2/3 de la longueur marquée dans les gouttières MANUFACTURE NATIONALE D'ARMES DE CHATELLERAULT /EPEE SANS CISELURES long 835 mm
fourreau métallique a un anneau de bélière et dard symétrique

épées à bouton diabolo P1110241
épées à bouton diabolo P1110243
épées à bouton diabolo P1110242
épées à bouton diabolo P1110245
épées à bouton diabolo P1110244

cordialement
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MessageSujet: Re: épées à bouton diabolo   épées à bouton diabolo EmptyVen 14 Aoû 2020 - 14:59

Je confirme que si le texte de 1905 existe, il n'a pas été publié au JMO. Lhoste en donne-t-il la référence complète (ouvrage ou publication, page...) ? A défaut, ce n'est pas très rigoureux !

Cette épée de sous-officier modèle 1884 est très bien. Elle était affectée à un sous-officier de l'administration.

Je me pose tout de même une question sur l'attribut de demi-coquille, dit "toutes armes et administration" sur le JMO de 1872. Pour les officiers et sous-officiers d'administration, pas de problème : voir par exemple le règlement  de 1892 dont j'ai donné le lien ci-dessus. Mais quelles sont les officiers et sous-officiers des armes susceptibles de porter cette épée ?
A l'époque :
- les seuls officiers des armes dont l'uniforme prévoit une épée, à part ceux du génie dont l'attribut est différent, sont les cuirassiers et les dragons (en tenue de ville seulement). Cette épée leur est-elle réservée ?
- les seuls sous-officiers des armes armés de l'épée sont ceux du génie, dont l'attribut est la grenade. Les sous-officiers rengagés d'infanterie n'ont droit à l'épée qu'en 1887, mais c'est un modèle en métal blanc, lui aussi à grenade.

Par décret du 26 mai 1876, l'épée "du modèle général" est attribuée aux officiers retraités ou réformés. Ceux qui n'étaient pas déjà dotés d'un modèle spécifique ont donc dû adopter l'attribut "toutes armes et administration", avec ou sans drapeaux en fonction du grade. Cela n'a pas duré longtemps, car un décret du 24 juillet 1886 (JMO 1886/2, p. 63) leur attribue l'arme qu'ils détenaient déjà en activité.

Cordialement
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