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 Baionnette de Chassepot ou pas Chassepot demande d'identification

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carole89
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MessageSujet: Baionnette de Chassepot ou pas Chassepot demande d'identification   Baionnette de Chassepot ou pas Chassepot demande d'identification EmptyJeu 26 Mar 2020 - 17:37

Bonjour,
Une baïonnette de "Chassepot" ? ou pas ...
Pas de marquage sur le dos de la lame
Sur la croisière des chiffres qui me paraissent bien petit, comparés à une autre avec des marquages bien réglementaires et français, ils sont vraiment petits.
Sur la lame vers la croisière d'un côté un "N" dans un cercle.
De l'autre côté, toujours sur la lame vers la croisière, un poinçon qui ressemble plus à une montgofière ou un ballon qu'autre chose.
Longueur totale: 698 mm
Longueur de la  lame; 574 mm
Diamètre de l’œil: 17,5 mm


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MessageSujet: Re: Baionnette de Chassepot ou pas Chassepot demande d'identification   Baionnette de Chassepot ou pas Chassepot demande d'identification EmptySam 28 Mar 2020 - 11:11

Bonjour,

Pas facile votre post!
S'agit il d'un exemplaire récupéré par les Allemands après 1870?
La calligraphie du numéro de série m'interpelle!
Il faudrait voir avec Curly  pour débrouiller ça...

Bien  à vous.
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MessageSujet: Re: Baionnette de Chassepot ou pas Chassepot demande d'identification   Baionnette de Chassepot ou pas Chassepot demande d'identification EmptySam 28 Mar 2020 - 11:49

Bonjour

Ce n'est pas un marquage allemand et précisément bavarois, en voilà un :

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MessageSujet: Re: Baionnette de Chassepot ou pas Chassepot demande d'identification   Baionnette de Chassepot ou pas Chassepot demande d'identification EmptySam 28 Mar 2020 - 12:37

Bonjour,

Auriez-vous une vue de la glissière ?

Très cordialement.
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MessageSujet: Re: Baionnette de Chassepot ou pas Chassepot demande d'identification   Baionnette de Chassepot ou pas Chassepot demande d'identification EmptySam 28 Mar 2020 - 14:01

Coppel ou Kirschbaum ,c'est   un machin  truc de ce style (Les spécialistes corrigeront les fautes..)
Évidemment les experts sont peu diserts , et pour cause...
En renseignant les gens  ça fait monter les côtes Very Happy

P'têtre aussi  une Rolling Block... (v. la rainure de poignée)

Ou adhérer à l'AFCB Baionnette de Chassepot ou pas Chassepot demande d'identification 134768
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MessageSujet: Re: Baionnette de Chassepot ou pas Chassepot demande d'identification   Baionnette de Chassepot ou pas Chassepot demande d'identification EmptySam 28 Mar 2020 - 20:26

Le fabricant est Gustav Felix.

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MessageSujet: Re: Baionnette de Chassepot ou pas Chassepot demande d'identification   Baionnette de Chassepot ou pas Chassepot demande d'identification EmptySam 28 Mar 2020 - 21:45

Bonsoir,
c'est surtout le diamètre de la douille qui permet d'identifier une "chassepot" destinée à un fusil Remington, diamètre de 18 mm pour 17,5 mm sur une chassepot!
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carole89
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MessageSujet: Re: Baionnette de Chassepot ou pas Chassepot demande d'identification   Baionnette de Chassepot ou pas Chassepot demande d'identification EmptyDim 29 Mar 2020 - 15:35

Bonjour,

Des clichés de la glissière.
Le poinçon en forme de montgolfière, c'est qui ?
Gustav Felix, de la doc ? des photos des ses marques ?
Le poinçon avec le "M" dans un cercle ?

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MessageSujet: Re: Baionnette de Chassepot ou pas Chassepot demande d'identification   Baionnette de Chassepot ou pas Chassepot demande d'identification EmptyDim 29 Mar 2020 - 16:14

http://www.old-smithy.info/bayonets/HTNL%20DOCUMNETS/1866_chassepot.htm
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MessageSujet: Re: Baionnette de Chassepot ou pas Chassepot demande d'identification   Baionnette de Chassepot ou pas Chassepot demande d'identification EmptyDim 29 Mar 2020 - 18:58

Bonsoir,
au vu de la rivure de la soie au pommeau de poignée il est certain qu'il s'agit d'un des nombreux modèles dits d'urgence faits pendant la guerre de 70, elle n'aurait pas été acceptée lors des contrôles pour une baïonnette réglementaire.
Le poinçon est bien de Gustav Felix.
La douille semble avoir l'encoche du petit tenon plus courte que celle de l'habituelle 1866 ce qui pourrait indiquer que la baïonnette est pour un fusil Remington mais pas une Remington égyptienne achetée par la France, une baïonnette fabriquée en France pendant la guerre avec une lame de fabrication allemande probablement achetée lors des commandes de Cahen-Lyon. Il serait intéressant d'avoir le diamètre de la douille (à 18 mm pour un fusil Remington). Toutefois la numérotation n'est pas celle d'une baïonnette (et fusil) 1866 "Chassepot" mais est du type de celles des baïonnettes pour fusils Remington, sans lettre de série.
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MessageSujet: Re: Baionnette de Chassepot ou pas Chassepot demande d'identification   Baionnette de Chassepot ou pas Chassepot demande d'identification EmptyLun 30 Mar 2020 - 8:45

Diamètre de la douille: 17,5 mm
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MessageSujet: Re: Baionnette de Chassepot ou pas Chassepot demande d'identification   Baionnette de Chassepot ou pas Chassepot demande d'identification EmptyLun 30 Mar 2020 - 9:19

Donc une Chassepot d'urgence, numérotation atypique (pourquoi?) ou baïonnette utilisée par un pays étranger.
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MessageSujet: Re: Baionnette de Chassepot ou pas Chassepot demande d'identification   Baionnette de Chassepot ou pas Chassepot demande d'identification EmptyMar 31 Mar 2020 - 6:46

Pour appuyer  Curly red ryder,
au vu des rivures, elle n'aurait pas été acceptée.
Des clichés des rivets de deux exemplaires.



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MessageSujet: Re: Baionnette de Chassepot ou pas Chassepot demande d'identification   Baionnette de Chassepot ou pas Chassepot demande d'identification EmptyMer 1 Avr 2020 - 8:00

Le rivet du milieu de la poignée et le matage de la soie ne sont vraiment pas beaux a voir.
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MessageSujet: Re: Baionnette de Chassepot ou pas Chassepot demande d'identification   Baionnette de Chassepot ou pas Chassepot demande d'identification EmptyMer 1 Avr 2020 - 8:36

Une hypothése qui va amener une question au sujet de la numérotation atypique:
Lors du siège de Paris et des fabrications d'urgence n'aurai-t-on pas procédé à des marquages inhabituels ?
La question a-t-elle déja été posée ?
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MessageSujet: Re: Baionnette de Chassepot ou pas Chassepot demande d'identification   Baionnette de Chassepot ou pas Chassepot demande d'identification EmptyMer 1 Avr 2020 - 8:48

carole89 a écrit:
Une hypothése qui va amener une question au sujet de la numérotation atypique:
Lors du siège de Paris et des fabrications d'urgence n'aurai-t-on pas procédé à des marquages inhabituels ?
La question a-t-elle déja été posée ?

Il n'y a pas eu de fabrication de baïonnettes à Paris sauf par la maison Christofle qui ne les a livrées qu'en 1872, trop tard pour les mettre en service, dans les années 1880 la maison Christofle était encore en procès contre le gouvernement la livraison n'ayant pas été payée....
Pour cette baïonnette bizarre, je suis toujours étonné par l'encoche de petit tenon dans la douille, elle me semble plus courte que celle d'une bonne chassepot et dans ce cas ne pourrait être montée que sur un Remington ou l'un quelconque des fusil d'urgence. Par curiosité as tu pris la diamètre à la règle ou au pied à coulisse???
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MessageSujet: Re: Baionnette de Chassepot ou pas Chassepot demande d'identification   Baionnette de Chassepot ou pas Chassepot demande d'identification EmptyMer 1 Avr 2020 - 9:06

Au pied à coulisse.
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MessageSujet: Re: Baionnette de Chassepot ou pas Chassepot demande d'identification   Baionnette de Chassepot ou pas Chassepot demande d'identification EmptyJeu 2 Avr 2020 - 7:08

Mesuré deux fois, puisque déja dit en présentation du sujet.
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MessageSujet: Re: Baionnette de Chassepot ou pas Chassepot demande d'identification   Baionnette de Chassepot ou pas Chassepot demande d'identification EmptyJeu 2 Avr 2020 - 8:22

Pour voir ce qui se passe j'ai comparé trois baionnettes du même type.
Les mesures sont faites, au pied à coulisse, dans mon laboratoire ultra secret au fond de la cour..
La température: 19,5 °
L’hygrométrie mesurée: 91

Les résultats sont curieux

La première baionnette est le sujet de ce post

N°        Diamêtre de la douille       Longueur de l’encoche           Marquages de la lame
1)                             17, 5 mm                         37,5 mm                  Pas de marquage            
2)                             17 mm                             35,5 mm            Mre  imperial   Mutzig Mai 1869
3)                             17 mm                             37 mm               Mre Armes Chatellerault Aout 1874

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MessageSujet: Re: Baionnette de Chassepot ou pas Chassepot demande d'identification   Baionnette de Chassepot ou pas Chassepot demande d'identification EmptyJeu 2 Avr 2020 - 9:42

Bonjour,

les résultats ne sont pas si curieux, les baïonnettes de chassepot n'étant absolument pas interchangeables d'un fusil à l’autre. Ça a d’ailleurs posé pas mal de problèmes en 70....

C'est d'ailleurs une véritable gageure pour trouver une baïonnette qui se monte bien sur son chassepot.
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