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RICHARD 34
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MessageSujet: Identification badge xx   Identification badge xx EmptyLun 23 Mar 2020 - 19:33

Bonjour à tous,
J'aimerais savoir ce que vous pensez de ce badge ? (perso, jamais vu)
CordialementIdentification badge xx Badge_10
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miliww
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miliww

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MessageSujet: Re: Identification badge xx   Identification badge xx EmptyLun 23 Mar 2020 - 19:57

bonjour,

badge qui a bien existé mais celui là.... , je n'arrive pas à voir la face avant?

collectionnement
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RICHARD 34
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MessageSujet: Re: Identification badge xx   Identification badge xx EmptyLun 23 Mar 2020 - 20:04

Bonjour,
voici une nouvelle photoIdentification badge xx Badge_11
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Sonnenlicht
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Sonnenlicht

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MessageSujet: Re: Identification badge xx   Identification badge xx EmptyMar 24 Mar 2020 - 6:08

miliww a écrit:
badge qui a bien existé mais celui là...

Je me permets de nuancer ce propos, car les discussions concernant l'historicité de cet objet furent souvent pimentées.

L'insigne présenté est ce qui aurait pu devenir - j'emploie ici la dénomination actuelle en allemand - le Wehrsportabzeichen der Germanischen SS in den Niederlanden. Le modèle supérieur, le Wehrsport Ehrenabzeichen, aurait été, quant à lui, orné d'un glaive.
L'emploi du conditionnel est nécessaire, car la seule trace historique avérée de cette décoration est :

- sa représentation sur l'édition datée du 13 juin 1941 de la gazette hebdomadaire Storm (sous-titrée Blad der nederlandsche SS), publiée du 11 avril 1941 au 4 mai 1945 :

Identification badge xx 2f4ff410
Identification badge xx Ss+3

http://www.waffen-ss.nl/stormss.php

- la brochure qui lui fut consacrée - grades et conditions d'attribution y sont présentés (ainsi que sur l'article de journal, d'ailleurs) :

Identification badge xx 9d6a6010
Identification badge xx Nederlandse-SS-Germaansche-SS-Sportsmedal-booklet-EXTREMELY-RARE-6

L'institution d'un tel insigne aurait relevé d'une initiative de Johannes Feldmeijer, membre du Nationaal-Socialistische Beweging in Nederland et "Voorman" du détachement néerlandais de la SS, contrecarrée par l'établissement subséquent sur décision de Heinrich Himmler de la célèbre - et ô combien plus élégante ! - Germanische Leistungsrune, dont la matérialité est prouvée tant par la documentation écrite que par la photographie ou le film.

Identification badge xx G009024-1

La distribution d'icelle aux Néerlandais jugés méritants a officiellement eu lieu le 1er février 1944, lors d'une cérémonie d'attribution tenue dans l'école SS Avegoor à Ellecom, près d'Arnheim, au son de la Huldigungsmarsch de Richard Wagner et en présence de Heinrich Himmler, d'Arthur Seyss-Inquart, d'Anton Mussert et de Feldmeijer.

Identification badge xx Img171



Les critères pour acquérir la décoration reposaient naturellement sur la prouesse sportive - Christopher Ailsby nous présente les détails sur son blog : ici; or, une certaine connaissance de la Weltanschauung SS était également requise, ainsi que nous l'indique Hans-Christian Harten dans son ouvrage Himmlers Lehrer :

"Zur Vorbereitung auf das Reichssportabzeichen und die Leistungsrune fanden laufend Übungen statt, die mit Prüfungen abgeschlossen wurden, in denen nicht nur sportliche und wehrsportliche Leistungen, sondern auch Gemeinschaftsleistungen und weltanschauliche Kenntnisse kontrolliert wurden.
So wurden zum Beispiel im November 1943 im Rahmen eines Unterführerlehrgangs folgende Themen für die weltanschauliche Prüfung zur Germanischen Leistungsrune gestellt :
1) Welche Gegner sind für uns besonders gefährlich ? Warum ?
2) Warum müssen die Germanen eine Gemeinschaft bilden ?
3) Wie können wir Niederländer am Aufbau des Reiches mithelfen ?
"

Source : https://books.google.co.jp/books?id=y_d3DwAAQBAJ&pg=PA394&lpg=PA394&dq

D'aucuns se sont questionnés sur l'existence éventuelle de prototypes du Sportteeken, mais nulle preuve de la production d'un quelconque exemplaire n'a su être exposée.
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RICHARD 34
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MessageSujet: Re: Identification badge xx   Identification badge xx EmptyMar 24 Mar 2020 - 9:14

Bonjour, merci pour toutes ses informations, toujours très intéressantes.
Cordialement
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miliww
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miliww

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MessageSujet: Re: Identification badge xx   Identification badge xx EmptyMar 24 Mar 2020 - 9:41

bonjour,

merci sonnenlicht pour ce complément d'information; pour ma part je reste persuadé que l'insigne a été réellement fabriqué (en revanche peut être en petit série, en prototype et pas ou peu distribué, là est la question ?) ; la principale raison :
les documents dont vous faites référence ;hors si on a une description aussi détaillée et une présentation officielle dans la gazette, il serait étonnant que l'insigne ,au moins en prototype, n'ait pas existé (comme on peut le voir pour nombre d'insigne et décoration et que cela soit des deux côtés du Rhin par exemple ) ; on pourrait prendre comme exemple l'insigne d'assaut infanterie (côté allemand) ou la croix de guerre 14/18 française avec leurs prototypes et la présentation officielle du modèle qui sera validé ;

vaste débat mais très enrichissant ;

collectionnement
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victot
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MessageSujet: Re: Identification badge xx   Identification badge xx EmptyMar 24 Mar 2020 - 10:21

bonjour Richard

ou vous avez besoin d'un ophtalmo, ou il vous manque des lettres sur votre clavier ?

je vois SS, pas XX.... Very Happy  Very Happy


XX, c'est ça....

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miliww
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MessageSujet: Re: Identification badge xx   Identification badge xx EmptyMar 24 Mar 2020 - 10:25

bonjour victot ,

quoi que , la casquette portée par Charlie Chaplin pour le film : je prends ; au moins celle là on est sûr qu'elle a existée et a été portée  Laughing et d'un intérêt historique indéniable ;

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MessageSujet: Re: Identification badge xx   Identification badge xx EmptyJeu 26 Mar 2020 - 3:45

miliww a écrit:
bonjour,

merci sonnenlicht pour ce complément d'information; pour ma part je reste persuadé que l'insigne a été réellement fabriqué (en revanche peut être en petit série, en prototype et pas ou peu distribué, là est la question ?) ; la principale raison :
les documents dont vous faites référence ;hors si on a une description aussi détaillée et une présentation officielle dans la gazette, il serait étonnant que l'insigne ,au moins en prototype, n'ait pas existé (comme on peut le voir pour nombre d'insigne et décoration et que cela soit des deux côtés du Rhin par exemple ) ; on pourrait prendre comme exemple l'insigne d'assaut infanterie (côté allemand) ou la croix de guerre 14/18 française avec leurs prototypes et la présentation officielle du modèle qui sera validé ;

vaste débat mais très enrichissant ;

collectionnement

Merci pour votre affable réponse, cher Miliww. Votre interrogation ne manque pas de perspicacité, et je concluais de surcroît sur ce point : l'idée a effectivement germé dans d'autres esprits au cours des débats échauffés que cet insigne n'a pas manqué d'engendrer.
Nonobstant, nul indice documentaire - telle qu'une commission - n'a vu le jour, qui eût permis d'attester la réalisation de prototypes.
Las, à moins d'accorder foi arbitraire à l'un, ou l'autre, des argumentaires de ceux-là qui s'entredéchirèrent à ce propos, la présomption semble être l'exclusive façon de considérer le problème.
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TELLIG
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MessageSujet: Re: Identification badge xx   Identification badge xx EmptyDim 8 Nov 2020 - 15:15

Bonjour,
Je possède le même insigne au même numéro et je l’ai retrouvé en vente sur le site HELMUTH WEITZE sous la référence : 321679 (avec glaive au milieu).
D’apres certaines informations il s’agirait d’un lot sorti dans les années 80 en Belgique.
Pour info :
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MessageSujet: Re: Identification badge xx   Identification badge xx EmptyDim 8 Nov 2020 - 15:19

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MessageSujet: Re: Identification badge xx   Identification badge xx EmptyDim 8 Nov 2020 - 15:38

bonjour

complétement fantaisiste !!
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TELLIG
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MessageSujet: Re: Identification badge xx   Identification badge xx EmptyDim 8 Nov 2020 - 18:04

Pourtant, vaste débat sur le Wehrsportabzeichen der germanischen SS in den Niederlanden.
Voir article déjà publié, et voir le modèle supérieur orne d’un glaive vente chez WEITZE !
Cordialement

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victot
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MessageSujet: Re: Identification badge xx   Identification badge xx EmptyDim 8 Nov 2020 - 18:14

re

la badge présenté n'a jamais existé... point final !
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MessageSujet: Re: Identification badge xx   Identification badge xx EmptyDim 8 Nov 2020 - 20:41

TELLIG a écrit:
Bonjour,
Je possède le même insigne au même numéro et je l’ai retrouvé en vente sur le site HELMUTH WEITZE sous la référence : 321679 (avec glaive au milieu).
D’apres certaines informations il s’agirait d’un lot sorti dans les années 80 en Belgique.
Pour info :
Bonsoir,
Malheureusement tout ce qui brille n est pas d or!!
Il y a eu par le passé plusieurs discussions concernant certains insignes, vendus chez Mr H.W, qui n était vraiment pas bon.
Il y a eu il y a quelques semaines un long échange sur un autre forum, concernant un uniforme ss vendu chez H.W qui a été purement et simplement entièrement remonté avec témoignage du vendeur de la veste originale.
Même les "meilleurs" font des erreurs
Les insignes concernant cette période doivent être étudiés de près car il y a beaucoup trop de zones d'ombre concernant certains et celui-ci en fait parti.
Comme dit "dans le doute abstiens toi!!"
Bonne soirée
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TELLIG
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MessageSujet: Re: Identification badge xx   Identification badge xx EmptyLun 9 Nov 2020 - 9:08

Merci pour vos retours.
Cordialement.
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MessageSujet: Re: Identification badge xx   Identification badge xx Empty

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