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 est ce un sabre de cavalerie Mle 1822/1888 de DRAGONS

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cleeclee
ROSSI
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MessageSujet: est ce un sabre de cavalerie Mle 1822/1888 de DRAGONS   est ce un sabre de cavalerie Mle 1822/1888 de DRAGONS EmptyLun 23 Mar 2020 - 17:55

bonjour
est ce que ce sabre est bien un Mle pour DRAGONS 1822/1888 qui n'a pas été mis en service la lame étant jugée trop fragile pour la cavalerie
lame fine à un pan creux long 91.5 cm marquée au talon G BARRE FABT A PARIS  pas d'autre marquage

est ce un sabre de cavalerie Mle 1822/1888 de DRAGONS P1100434
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est ce un sabre de cavalerie Mle 1822/1888 de DRAGONS P1100437
est ce un sabre de cavalerie Mle 1822/1888 de DRAGONS P1100440
est ce un sabre de cavalerie Mle 1822/1888 de DRAGONS P1100441
est ce un sabre de cavalerie Mle 1822/1888 de DRAGONS P1090829

en attente de vos avis
cordialement
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MessageSujet: Re: est ce un sabre de cavalerie Mle 1822/1888 de DRAGONS   est ce un sabre de cavalerie Mle 1822/1888 de DRAGONS EmptyMar 24 Mar 2020 - 17:56

bonjour
Je relance ma demande auprès des spécialistes ?...
Cordialement

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MessageSujet: Re: est ce un sabre de cavalerie Mle 1822/1888 de DRAGONS   est ce un sabre de cavalerie Mle 1822/1888 de DRAGONS EmptyMar 24 Mar 2020 - 19:45

Bonjour,

Il me semble que c'est un sabre de sous-officier de cavalerie modèle 1882. De la à dire qu'il était affecté à un dragon ...

Par contre la lame me semble bien fine pour un cavalier : pouvez vous nous donner les dimensions (Largeur et épaisseur)

Bien cordialement
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MessageSujet: Re: est ce un sabre de cavalerie Mle 1822/1888 de DRAGONS   est ce un sabre de cavalerie Mle 1822/1888 de DRAGONS EmptyMar 24 Mar 2020 - 20:08

Bonjour,

Pour moi, il s'agit d'un sabre de cavalerie modèle 1882, fabriqué dans l'industrie privée (Gustave Barré, fourbisseur sous la 3e république, à Paris).
La patte de raccordement des 2 branches dans cette configuration est d'après 1884 1886.
Très probablement destiné à un sous-officier.

Votre lame de 91,5 cm à du être faite sur mesure, selon la taille de l'officier, car pour la troupe, les mesures sont:
- 95 cm pour la cavalerie de réserve
- 92,5cm pour les dragons
- 87 cm pour la cavalerie légère


Dernière édition par Quentin1873 le Mar 24 Mar 2020 - 22:00, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: est ce un sabre de cavalerie Mle 1822/1888 de DRAGONS   est ce un sabre de cavalerie Mle 1822/1888 de DRAGONS EmptyMar 24 Mar 2020 - 20:25

pour la lame au talon 2.2 cm épaisseur 1 cm
il m'a été vendu comme modèle 1822/1882 pour dragons non mis en service la lame étant jugée trop fragile
ce qui ne semble pas être le cas !!!
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MessageSujet: Re: est ce un sabre de cavalerie Mle 1822/1888 de DRAGONS   est ce un sabre de cavalerie Mle 1822/1888 de DRAGONS EmptyMar 24 Mar 2020 - 21:39

Bonsoir Rossi,

Une épaisseur de 2.2 cm me parait bien faible pour un cavalier ... Etant confiné dans mon garage, je n'ai pas accès à ma doc ainsi qu'à mes sabres et ne peut donc pas vérifier mais de souvenir la lame doit bien faire une trentaine de mm ... Et ce n'est pas un 1822/82 mais bien un 1882 !

Bien cordialement
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MessageSujet: Re: est ce un sabre de cavalerie Mle 1822/1888 de DRAGONS   est ce un sabre de cavalerie Mle 1822/1888 de DRAGONS EmptyMar 24 Mar 2020 - 21:42

Quentin1873 a écrit:


La patte de raccordement des 2 branches dans cette configuration est d'après 1884.

Bonsoir Quentin1873,

Pourquoi après 1884 ?

Bien cordialement
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MessageSujet: Re: est ce un sabre de cavalerie Mle 1822/1888 de DRAGONS   est ce un sabre de cavalerie Mle 1822/1888 de DRAGONS EmptyMar 24 Mar 2020 - 22:00

Crabro0 a écrit:
Quentin1873 a écrit:


La patte de raccordement des 2 branches dans cette configuration est d'après 1884.

Bonsoir Quentin1873,

Pourquoi après 1884 ?

Bien cordialement

Bonsoir Crabro0,

Pardon, pas 1884, mais 1886.

Dans ma documentation (Sabre Français de la IIIe République, de Jean Ondry), j'ai annoté cette information:
" en 1886, les deux branches sont confondues en une seule."

Je suis donc allé refaire des recherches, pour trouver d'où venait cette information, et cela viens d'ici: https://www.comptoirantiquedebourgogne.com/2019/06/05/sabre-de-cavalerie-1882-1883-1886/

est ce un sabre de cavalerie Mle 1822/1888 de DRAGONS Garde-10 est ce un sabre de cavalerie Mle 1822/1888 de DRAGONS Branch10
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MessageSujet: Re: est ce un sabre de cavalerie Mle 1822/1888 de DRAGONS   est ce un sabre de cavalerie Mle 1822/1888 de DRAGONS EmptyMar 24 Mar 2020 - 23:29

Bonsoir Quentin1873,

Mon 1882 date de 1883 et a bien la garde comme sur la première photo ... Il faut que je récupère demain ma doc pour vérifier dans quel contexte J. Ondry a écrit cette phrase.

Quant au comptoir antique de Bourgogne je pense qu'ils se sont emmêler les pinceaux ...

Je regarde plus précisément demain

Bien cordialement
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MessageSujet: Re: est ce un sabre de cavalerie Mle 1822/1888 de DRAGONS   est ce un sabre de cavalerie Mle 1822/1888 de DRAGONS EmptyMer 25 Mar 2020 - 9:58

Bonjour Quentin1873,

J'ai pu récupéré le livre de J. Ondry : A quel numéro de page avez vous relevé cette phrase " en 1886, les deux branches sont confondues en une seule." ?

Bien cordialement


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MessageSujet: Re: est ce un sabre de cavalerie Mle 1822/1888 de DRAGONS   est ce un sabre de cavalerie Mle 1822/1888 de DRAGONS EmptyMer 25 Mar 2020 - 11:04

bonjour
la photo de la garde de gauche est celle de mon sabre sont identiques
j'ai aussi comme référence le livre de J. LHOSTE page 405
820 sabres des dragons
modèle 1882
poids du sabre 1.076 kg poids du fourreau 0.710 kg lame de 92.5
ces deux derniers sabres n'ont pas été mis en service la lame étant jugée trop fragile

il ne donne ni photos ni dimensions pour cette lame

cordialement
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MessageSujet: Re: est ce un sabre de cavalerie Mle 1822/1888 de DRAGONS   est ce un sabre de cavalerie Mle 1822/1888 de DRAGONS EmptyMer 25 Mar 2020 - 12:47

Bonjour ROSSI,

Les sabres réglementaires ont 3 tailles suivant leur affectation (légère, dragon et réserve). Ceci est valable pour les sabres de troupes. Les officiers avaient tout loisir d'acheter (et suivant leur moyen financier) leurs effets personnels chez le fourbisseur de leur choix. Ils pouvaient ainsi choisir la longueur de la lame suivant leur taille et quelle que soit leur régiment. A ma connaissance il existe très peu de sabre réglementaire pour officier (ou sous officier) de cavalerie provenant de la manufacture de Châtellerault. Chape48 pourrait nous aider sur ce sujet !

En résumé, rien ne prouve que ce sabre ait appartenu à un Dragon (surtout vu l'épaisseur de la lame)

Bien cordialement
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MessageSujet: Re: est ce un sabre de cavalerie Mle 1822/1888 de DRAGONS   est ce un sabre de cavalerie Mle 1822/1888 de DRAGONS EmptyMer 25 Mar 2020 - 15:49

Bonjour,

Comme il s'agit d'un sabre d'achat privé, la notion de "modèle" peut perdre une partie de son sens. La description du vendeur était donc erronée, car ce sabre par le simple fait qu'il ait pu être acheté a donc été "mis en service"
Il s'agit à mon avis d'un sabre type modèle 1882, d'achat privé pour un sous officier de cavalerie.

Amicalement,
Clément
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MessageSujet: Re: est ce un sabre de cavalerie Mle 1822/1888 de DRAGONS   est ce un sabre de cavalerie Mle 1822/1888 de DRAGONS EmptyMer 25 Mar 2020 - 16:10

Et pour Crabro0 voici un sabre d'officier de cavalerie de ligne modèle 1822 de production réglementaire de Châtellerault ... Il faudrait que je le nettoie un jour ! ^^ D'après ouvrage de Jean Ondry, il n'en existerait que 4

est ce un sabre de cavalerie Mle 1822/1888 de DRAGONS Img_2258
est ce un sabre de cavalerie Mle 1822/1888 de DRAGONS Img_2257


Amicalement,
Clément
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MessageSujet: Re: est ce un sabre de cavalerie Mle 1822/1888 de DRAGONS   est ce un sabre de cavalerie Mle 1822/1888 de DRAGONS EmptyMer 25 Mar 2020 - 16:29

@CrabroO: l'information n'est pas dans le livre de Jean, c'est moi qui l'ai rajouté à la doc, en fonction de ce que j'avais trouvé. D’où mon "annoté", et non "trouvé" dans le livre.
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MessageSujet: Re: est ce un sabre de cavalerie Mle 1822/1888 de DRAGONS   est ce un sabre de cavalerie Mle 1822/1888 de DRAGONS EmptyMer 25 Mar 2020 - 22:52

Bonsoir cleeclee,

Superbe sabre et la calligraphie sur le dos de la lame est magnifique !

Félicitations !

Bien cordialement
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MessageSujet: Re: est ce un sabre de cavalerie Mle 1822/1888 de DRAGONS   est ce un sabre de cavalerie Mle 1822/1888 de DRAGONS EmptyMer 25 Mar 2020 - 22:53

Bonsoir Quentin1873,

Fort juste : je n'avais pas tilté !!!!

Bien cordialement
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MessageSujet: Re: est ce un sabre de cavalerie Mle 1822/1888 de DRAGONS   est ce un sabre de cavalerie Mle 1822/1888 de DRAGONS EmptyJeu 26 Mar 2020 - 15:00

personne pour avoir des info sur les dimensions de la lame sur le sabre de dragons 1883 ou 86 présenté dans son lien par Quentin1873 ???? et qui ressemble beaucoup au mien
on parle de lame trop fragile mais pas de dimension
ce qui apporterai une vraie piste sur la nature de ces sabres
cordialement
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MessageSujet: Re: est ce un sabre de cavalerie Mle 1822/1888 de DRAGONS   est ce un sabre de cavalerie Mle 1822/1888 de DRAGONS EmptyJeu 26 Mar 2020 - 15:36

pour le plaisir je vous présente un 1822 qui viens du Maroc  il aurait été pris pendant la guerre contre ABD EL KADER par un indigène ce qui explique le fourreau décoré d'origine orientale on retrouve les marquages sur la branche 379 et rayé 1158 ainsi que au dos de celle ci des poinçons et sur le talon de la lame illisibles ,est très effacé sur le dos de la lame  manufacture roy…….

est ce un sabre de cavalerie Mle 1822/1888 de DRAGONS P1100442
est ce un sabre de cavalerie Mle 1822/1888 de DRAGONS P1100443
est ce un sabre de cavalerie Mle 1822/1888 de DRAGONS P1100444
est ce un sabre de cavalerie Mle 1822/1888 de DRAGONS P1100445
est ce un sabre de cavalerie Mle 1822/1888 de DRAGONS P1100446

pièce originale pour moi
cordialement
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MessageSujet: Re: est ce un sabre de cavalerie Mle 1822/1888 de DRAGONS   est ce un sabre de cavalerie Mle 1822/1888 de DRAGONS EmptyJeu 26 Mar 2020 - 16:04

Bonjour Rossi,

Le sabre présenté par Le Comptoir Antique de Bourgogne est un sabre de troupe de cavalerie légère modèle 1882. Sa lame mesure 87 cm avec une largeur de 30 mm au talon. Le deuxième sabre est un sabre de troupe de cavalerie pour Dragon modèle 1882. Sa lame mesure 92.5 cm avec une largeur de 30 mm au talon. Les gardes son identiques. Quant au sabre de cavalerie de réserve modèle 1882 sa lame mesure 95 cm avec une largeur de 30 mm au talon. Si le premier est très courant, les deux suivants sont rares voir très rares pour la réserve.
Je vous conseille l'excellent livre de Jean Ondry sur les sabres de la IIIème République qui au delà d'explications très claires sur chaque modèle est agrémenté de magnifiques photos.

En ce qui concerne votre sabre de sous-officier, provenant d'un fourbisseur privé il est du type 1882 (cf post cleeclee) mais il est impossible de définir son affectation (légère ou dragon)

Bien cordialement  








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MessageSujet: Re: est ce un sabre de cavalerie Mle 1822/1888 de DRAGONS   est ce un sabre de cavalerie Mle 1822/1888 de DRAGONS EmptyJeu 26 Mar 2020 - 17:16

Merci à tous je vais pouvoir lui faire sa fiche
Cordialement
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MessageSujet: Re: est ce un sabre de cavalerie Mle 1822/1888 de DRAGONS   est ce un sabre de cavalerie Mle 1822/1888 de DRAGONS EmptyJeu 26 Mar 2020 - 17:22

ROSSI a écrit:
personne pour avoir des info sur les dimensions de la lame sur le sabre de dragons 1883 ou 86 présenté dans son lien par Quentin1873 ???? et qui ressemble beaucoup au mien
on parle de lame trop fragile mais pas de dimension  
ce qui apporterai une vraie piste sur la nature de ces sabres
cordialement

Bonjour, je vous ai mis les mesures plus haut:

Quentin1873 a écrit:
Bonjour,

Votre lame de 91,5 cm à du être faite sur mesure, selon la taille de l'officier, car pour la troupe, les mesures sont:
- 95 cm pour la cavalerie de réserve
- 92,5cm pour les dragons
- 87 cm pour la cavalerie légère

Au niveau des autres informations, Jean Ondry nous dit:
largeur au talon: 3cm
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MessageSujet: Re: est ce un sabre de cavalerie Mle 1822/1888 de DRAGONS   est ce un sabre de cavalerie Mle 1822/1888 de DRAGONS EmptyJeu 26 Mar 2020 - 20:55

Bonsoir à Tous

.....Etant tombé dans le piège il y a peu, .......un sabre d'Etat Major...... est ce un sabre de cavalerie Mle 1822/1888 de DRAGONS 772301 ?
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MessageSujet: Re: est ce un sabre de cavalerie Mle 1822/1888 de DRAGONS   est ce un sabre de cavalerie Mle 1822/1888 de DRAGONS EmptyJeu 26 Mar 2020 - 21:17

Expat526 a écrit:
Bonsoir à Tous

.....Etant tombé dans le piège il y a peu, .......un sabre d'Etat Major...... est ce un sabre de cavalerie Mle 1822/1888 de DRAGONS 772301  ?

Non, pour le coup, là c'est sûr que non!
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MessageSujet: Re: est ce un sabre de cavalerie Mle 1822/1888 de DRAGONS   est ce un sabre de cavalerie Mle 1822/1888 de DRAGONS EmptySam 28 Mar 2020 - 16:25

Crabro0 a écrit:
Bonsoir Quentin1873,

Mon 1882 date de 1883 et a bien la garde comme sur la première photo ... Il faut que je récupère demain ma doc pour vérifier dans quel contexte J. Ondry a écrit cette phrase.

Quant au comptoir antique de Bourgogne je pense qu'ils se sont emmêler les pinceaux ...

Je regarde plus précisément demain

Bien cordialement

Bonjour,
La date de 1886 comme introduction de la modification du raccordement des branches de la garde vient des écrits de Christian Aries qui donne cette date dans ses fascicules.
Pour ma part, je n'ai jamais trouvé de texte officiel à l'appui de cette affirmation. De plus, je possède également un sabre d'officier de cavalerie mod 1883 parfaitement réglementaire produit par Chatellerault en 1883 qui possède le nouveau type de raccordement des branches du système 1882. Peut-être quelqu'un a-t-il d'autres sources?

Bien cordialement
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MessageSujet: Re: est ce un sabre de cavalerie Mle 1822/1888 de DRAGONS   est ce un sabre de cavalerie Mle 1822/1888 de DRAGONS EmptySam 28 Mar 2020 - 17:03

Bonjour,

Mon 1882 de troupe date de 1883 et celui d'officier de 1884. Les deux sont bien conformes au nouveau type de raccordement des branches. Aries a commis lui aussi quelques petites erreurs mais ça n'enlève rien à son somptueux travail documentaire !

Bien cordialement
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mc
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MessageSujet: Re: est ce un sabre de cavalerie Mle 1822/1888 de DRAGONS   est ce un sabre de cavalerie Mle 1822/1888 de DRAGONS EmptySam 28 Mar 2020 - 17:24

Bonjour,

Voici mes 1882 du modèle de troupe. Le dragon est de 1886,  le cavalerie légère de 1883 et le troisième sans indication. On voit bien le raccordement des branches :

est ce un sabre de cavalerie Mle 1822/1888 de DRAGONS P1040110

est ce un sabre de cavalerie Mle 1822/1888 de DRAGONS P1040111

Le sabre d'officier de cavalerie modèle 1883 possède également ce type de raccordement :

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MessageSujet: Re: est ce un sabre de cavalerie Mle 1822/1888 de DRAGONS   est ce un sabre de cavalerie Mle 1822/1888 de DRAGONS EmptyJeu 2 Avr 2020 - 21:16

Bonsoir MC

Un triptyque superbe..... est ce un sabre de cavalerie Mle 1822/1888 de DRAGONS 30243
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mc
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MessageSujet: Re: est ce un sabre de cavalerie Mle 1822/1888 de DRAGONS   est ce un sabre de cavalerie Mle 1822/1888 de DRAGONS EmptyJeu 2 Avr 2020 - 22:47

Bonsoir Expat,

Merci à toi !
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cleeclee
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MessageSujet: Re: est ce un sabre de cavalerie Mle 1822/1888 de DRAGONS   est ce un sabre de cavalerie Mle 1822/1888 de DRAGONS EmptyJeu 2 Avr 2020 - 22:49

Bonsoir,

J'avais loupé ça mais c'est superbe en effet, ça fait envie ! cyclops
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MessageSujet: Re: est ce un sabre de cavalerie Mle 1822/1888 de DRAGONS   est ce un sabre de cavalerie Mle 1822/1888 de DRAGONS Empty

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