Jumelles …….Militaires ou pas ? Essai de guide ...

Bonsoir,
je ne suis pas sûr que ce soit la bonne rubrique mais nos modérateurs pourront déplacer si nécessaire...

« Ces vieilles jumelles chinées sur une brocante sont-elles militaires ? »
Cette question revient régulièrement ….
Je vous propose donc quelques éléments de compréhension et d’identification qui pourront vous permettre, j’éspère, d’avoir quelques repères ,

Quelques éléments techniques
Oui, je sais, cela peut être barbant mais on connaît mieux ce que l’on comprend ( et inversement)

On retrouve sur la majorité des jumelles 2 nombres séparés par un X


-Le 1er indique le grossissement
-le 2nd , le diamètre des objectifs en millimètres,
On peut trouver parfois le champ de vision en degrés ( surtout sur les anglo-saxonnes avec la mention « field »).

A savoir :
-Plus le grossissement est grand plus le champ de vision est restreint.
-Plus le diamètre des objectifs est grand et plus le champ et la luminosité sont grands mais plus les jumelles sont lourdes.


2 Grands types de jumelles

1er type : Les jumelles « Galilée »

Ce sont les plus anciennes, elles se sont répandues tout au long du 19 ème siècle.
La vision se fait dans l’alignement de l’œil.
Elles avaient comme défaut un grossissement limité et un champ de vison restreint,





2 eme type : Les prismatiques

Au milieu du19 ème siècle, un opticien italien, Ignazio Porro, invente les jumelles à prismes.
Ces jumelles permettent un champ de vision élargi et une meilleure luminosité et vont très vite supplanter les Galilée, surtout dans le domaine militaire.




Quelques éléments de datation

Les jumelles de types Galilée datent essentiellement de la fin du 19 ème siècle et du début
du 20 ème.
Encore très présentes au début de la 1ère GM , elles vont très vite disparaître au profit des jumelles prismatiques.


2 éléments communs d’identification des jumelles militaires

-Molette centrale de réglage des optiques = Jumelles civiles….Les jumelles militaires ont un réglage sur chaque oculaire.

- Présence de graduations dans une des optiques= jumelles militaires ( Mais l’absence n’en fait pas systématiquement des jumelles civiles)

Attention aux faux amis, certains fabricants de  jumelles civiles inscrivaiet sur leurs modèles »fournisseur de l’armée » « fournisseur de la Marine » « jumelles d’artillerie », etc.….
C’était un argument de vente et en aucun cas une preuve de leur caractère militaire.

Les marquages :
Il faut savoir que les allemands ont eu très tôt des modèles réglementaires utilisés lors de  la 1ère GM,
Ces modèles sont standardisés même si fabriqués par des fabricants différents ( DF03, DF 06, DF 08).
Ce n’est pas le cas des français et des anglais qui n’ont véritablement eu des modèles réglementaires qu’après 1916.

Éléments  de marquage des Françaises :
- Marquage MG ( Ministère de la Guerre)
- Marqage du modèle ( Mle 35, 56 etc...)





Les Britanniques,
- flèche ( broad arrow) ou AM ( Air Ministry) et couronne pour celles de la RAF
- Année de fabrication pour celles de 39-45.





Les allemandes
- marquage DF, K( Kommission) et modèle sur les jumelles allemandes 1ère GM
- Marquage « Dienstglas » suivi du grossissement pour les allemandes  2 ème GM
- Aigle avec M pour celles de la Kriegsmarine.



Attention : Les jumelles allemandes ( Zeiss, etc.….) marquées de noms propres ( Silvamar, terlux, etc.….) sont des modèles civils.

Les Autrichiennes.
-Marquage UK  et aigle bicéphale sur les jumelles 1ère GM.

Les américaines
- Marquage du modèle….EE et marquage « Signal Corps » pour celles de la ère GM
-Marquage du modèle et de l’année pour celles de la 2nde G ( M3, M6, M8 etc.….)


Voilà j’espère que ce n’était pas trop barbant et surtout que cela vous aidera
N’hésitez pas à compléter …….

Bonjour,

Merci uchronie pour votre sujet, qui serait parfait pour intégrer la documentation virtuelle du forum, voire la base de données.

https://www.passionmilitaria.com/f209-documentation-virtuelle

Amicalement

Je met ce post au chaud, c'est très instructif et parfait comme base de données.....merci

Bonjour,
très bien!
Mis en "note"
Cordialement,
CG

Excellente idée Crevette.

Bonsoir,
Merci uchronie pour l’ouverture de ce sujet aussi instructif qu'utile Je suis une bille en optique

Bonsoir.
Le meilleur rapport grossissement/luminosité:Diamètre des oculaires=carré du grossissement ex:7x50,6x40.
Et pour vérifier l'état de l'intérieur,regardez par le gros bout,vous verrez tous les défauts.

Bonjour

Merci pour ce poste instructif. Les jumelles Huet avec les deux soldats français (fantassin et cavalier) ne sont pas réglementaires d'avant 1916 ?

Bonsoir Ussaf,

Citation :

Les jumelles Huet avec les deux soldats français (fantassin et cavalier) ne sont pas réglementaires d'avant 1916 ?

Il faut savoir que dans l'armée française, d'une part les officiers de carrière s'équipaient souvent à leurs frais ( en respectant les directives) et d'autre part que l'armée n'avait pas défini de modèles réglementaires ( même si une directive fit obligation aux officiers de se munir de jumelles prismatiques) et achetait les jumelles qui lui convenaient chez les fabricants....Ceux-ci ont adapté leurs modèles à la demande....
Ce fut le cas de Huet avec ses extra lumineuse ,avec télemètre et les bien connues plaques en laiton qui ont été achetées en masse et marquées du MG .
Leur spécificité militaire et leur utilisation en très grand nombre font que l'on voit en elles un modèle réglementaire.
Mais ce ne sont pas des jumelles réglementaires dans le sens où leurs caractéristiques n'ont pas été définies à l'avance par l'armée et où elles étaient un modèle conçu et fabriqué uniquement par Huet .
Même dans les années 20, l'armée donnait la liste des jumelles recommandées les mieux adaptées à un usage militaire....
Le 1er modèle vraiment réglementaire français est le modèle 1935 (Qui a eu une nombreuse descendance avec les modèles 49 et 56)

Cela n'était pas le cas pour les Allemands qui possédaient dès 1914 de vrais modèles réglementaires standardisés: Les DF 08, par exemple, pouvaient être fabriqués par Goerz, zeiss, Busch ou autres mais le modèle restait le même.

Bonjour,

Pour apporter un complément aux explications intéressantes de notre ami uchronie, j'ajoute que des modifications (en 1913) sont ajoutées à la nomenclature des instruments de navigation et de conduite de tir de février 1911, dans la Marine : ces modifications intègrent les jumelles prismatiques à fort grossissement. De plus, les jumelles prismatiques pour l'observation du tir (grossissement 8) sont remplacées par des jumelles de direction de tir micrométrées.

Source : Bulletin officiel de la Marine - 1913, p. 695.

Merci pour le complément d'infos Uchronie.

Bonjour uchronie.

Mon petit gravier à l'édifice... Les M3 ont changé de mains  

Citation :

Les américaines
- Marquage du modèle….EE et marquage « Signal Corps » pour celles de la ère GM
-Marquage du modèle et de l’année pour celles de la 2nde G ( M3, M6, M8 etc.….)

Le Mod. WWI:

Bonjour sol,
merci pour ces photos illustratives;) .......Je n'ai aucune US

Cordialement

Bonjour,
ces jumelles auraient servi à un officier pendant la guerre de 1870, d'après la tradition familiale, votre avis ?

Bonsoir,
difficile de dater exactement ces jumelles de type Galilée.
La société d'optiques Lemaire a été crée autour des années 1850 et a perduré jusque aux premières décennies du 20 ème siècle.
Cependant je serais tenté de dater ces jumelles d'après 1870 en raison de 2 choses:
- La construction et le type de matériaux
- La mention" Lemaire Fabt"....Jusqu'à présent, les paires qui portent cette abréviation en lieu et place du "fabricant" que j'ai pu voir dataient toutes de la fin du 19 eme -début 20 eme...

Cordialement.

Merci pour votre réponse. Entre temps je viens de lire que Lemaire est décédé en 1885 et que l'entreprise a pris le nom de Lemaire-Baille à cette date.
La maison Lemaire était déjà fabricant d'optique durant le 1er Empire, d'où les abeilles sur les oculaires comme marque de fabrique.

Publicité Lemaire dans le Botin de 1878.

Armand Lemaire avait fondé sa société en 1847

Bonjour,
merci pour les compléments d'info.
Cordialement.

Bonjour, je cherche à identifier ces jumelles allemandes époque ww2. A première vue, jumelles civiles. Pourtant, je ne trouve rien sur une quelconque marque "Baldur" sur le net. En revanche, mes recherches m'ont amené à un appareil photo estampillé "Baldur" en référence à Baldur Von Schirach, chef des jeunesses hitlériennes, produit pour les HJ.

Est-il possible que ces jumelles aient également été produites sous ce nom pour les jeunesses hitlériennes? Ou si je fais fausse route, quelqu'un connaît-il ce modèle?

Bonjour,

à priori civiles...Mais marque ou modèle totalement inconnue pour ma part Cordialement

Salut uchronie,

merci pour ce très bon sujet qui pose les bases de l'identification des jumelles.

Si tu souhaites illustrer le marquage austro-hongrois, en voici un cliché pris d'un exemplaire de ma collection :



En gros réception de la paire le 16.06.1915


Amitiés,

MoKKO

Bonjour Mokko ,
merci pour cette très belle illustration, le marquage est bien lisible
Cette paire semble en excellent état
Quel est le fabricant ?

La paire est en bon état mais soucis de collimation malgré une réparation d'époque (choc sur une bonnette).

Le fabricant est C.P. GOERZ - VIEN (Vienne) u POSZONY (Ancien nom de Bratislava) M8 6x ARMEE-FELDSTECHER. Succursale austro-hongroise de la fameuse firme allemande.



MoKKO

Merci pour la photo
Elles sont vraiment très belles.
Amicalement.

Bonjour,
Je viens d'acquérir des jumelles HUET militaires (MG) 12X mais je ne sais quel modèle et quelle époque.
Il est gravé AVIATION MILITAIRE et N°2496 d'un côté et JULES HUET & Cie PARIS CONSTRUCTEUR et Fournisseurs du Ministère de la Guerre de l'autre côté. Je vous joins quelques photos. Merci de vos lumières.

Bonjour,
très belles jumelles, peu courantes.
Bien militaires et utilisées dans l'aviation.
Pas de nom de modèle particulier.
Période d'utilisation : grosso modo 1910-1935...
Cordialement.

Merci pour ta réponse. Si la sangle va avec les jumelles, je pense qu'elle a été utilisée lors de la 2e guerre mondiale. Je dis ça, je dis rien
Sinon, ces jumelles pourraient être les premières fabriquées pour l'observation d'avions du sol ou du sol par un avion. On peut évaluer le prix à combien?
Cela dit, je suis étonné par la qualité de la vision que l'on a. Il faudrait les nettoyer à l'intérieur. Un opticien peut le faire et à quel prix?

j

Citation :

e pense qu'elle a été utilisée lors de la 2e guerre mondiale. Je dis ça, je dis rien

Tout à fait plausible, l'armée française est très conservatrice....Bien que pendant la seconde guerre, l'aviation disposait de modèles plus modernes en 7x50 et 10x50....

Citation :

On peut évaluer le prix à combien?

Difficile à dire, très subjectivement entre 60 et 100 euros..

Citation :

Il faudrait les nettoyer à l'intérieur. Un opticien peut le faire et à quel prix?

Pour un opticien, je ne sais pas mais il existe des spécialistes de ce genre de choses...taper réparations de jumelles sur ton moteur de recherche préféré
Attention que le prix du nettoyage ne soit pas démesuré par rapport à la valeur des jumelles.

Plus de questions. merci encore et bon dimanche.

Salut,

bel exempaire avec un marquage peu courant de l'Aviation militaire. Le M.G apparaissant pendant la WWI aux alentours de 1915/1916.

Si elles ont des tâches de poussière ou des points, noirs, elles sont conçues pour être facilement nettoyées. Il suffit de dévisser la bonnette en bakélite et de repérer une petite fente pour glisser l'ongle ou un petit bout de bois (pour ne pas rayer) dans l'oculaire; afin de sortir les lentilles des oculaires et nettoyer l'intérieur. Ne surtout pas toucher les prismes par contre...

La quasi-intégralité des jumelles françaises de cette époque est conçue pour être facilement nettoyable en cas de poussière ou points noirs.


MoKKO