le Forum Passion-Militaria

le Forum Passion-Militaria

Le forum PassionMilitaria, n°1 en langue française dans le monde !
 
AccueilAccueil  PortailPortail  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  PM sur FacebookPM sur Facebook  
Rejoignez la page officielle PassionMilitaria sur Facebook !



La bourse PassionMilitaria est FERMÉE !
La prochaine à la rentrée !

 

 Casque Adrian belge

Aller en bas 
AuteurMessage
kook
Major
Major


Nombre de messages : 228
Localisation : Belgique
Thème de collection : WW1 et WW2
Date d'inscription : 03/03/2019

Casque Adrian belge Empty
MessageSujet: Casque Adrian belge   Casque Adrian belge EmptyMar 17 Mar 2020 - 17:33

Bonjour,
J'aimerais connaître vos estimations pour ce casque adrian modèle 15 entre de guerre récemment gagné en enchère.
Merci
Casque Adrian belge Img_2094
Casque Adrian belge Img_2093
Revenir en haut Aller en bas
kook
Major
Major


Nombre de messages : 228
Localisation : Belgique
Thème de collection : WW1 et WW2
Date d'inscription : 03/03/2019

Casque Adrian belge Empty
MessageSujet: Re: Casque Adrian belge   Casque Adrian belge EmptyMar 17 Mar 2020 - 17:35

Casque Adrian belge Img_2096
Casque Adrian belge Img_2095
Revenir en haut Aller en bas
kook
Major
Major


Nombre de messages : 228
Localisation : Belgique
Thème de collection : WW1 et WW2
Date d'inscription : 03/03/2019

Casque Adrian belge Empty
MessageSujet: Re: Casque Adrian belge   Casque Adrian belge EmptyMar 17 Mar 2020 - 17:37

Casque Adrian belge Img_2098
Casque Adrian belge Img_2097
Revenir en haut Aller en bas
pruneau
Colonel
Colonel


Nombre de messages : 811
Age : 63
Localisation : Foulayronnes
Thème de collection : Marine
Date d'inscription : 25/06/2018

Casque Adrian belge Empty
MessageSujet: Re: Casque Adrian belge   Casque Adrian belge EmptyMar 17 Mar 2020 - 18:13

Bonjour,

a condition que la coiffe corresponde, elle brille plutot par rapport aux reste et il manque les gaufrettes, je dirais 30/40 euros.
cela n engage que moi.
cordialement
Eric
Revenir en haut Aller en bas
poddichini
Membre d'honneur
Membre d'honneur
poddichini

Nombre de messages : 40514
Localisation : Cismonte
Thème de collection : Coloniale et colonisation - uniformes, coiffures, archives
Date d'inscription : 06/08/2014

Casque Adrian belge Empty
MessageSujet: Re: Casque Adrian belge   Casque Adrian belge EmptyMar 17 Mar 2020 - 18:18

Bonjour,

une question : les coiffes de casques belges modèle 1915 étaient-elles identiques aux françaises, et fabriquées en France ?
Si cela est le cas, cette coiffe est du second type, avec un turban plutôt post Grande Guerre.

Merci d'avance.
Cordialement.
Revenir en haut Aller en bas
kook
Major
Major


Nombre de messages : 228
Localisation : Belgique
Thème de collection : WW1 et WW2
Date d'inscription : 03/03/2019

Casque Adrian belge Empty
MessageSujet: Re: Casque Adrian belge   Casque Adrian belge EmptyMar 17 Mar 2020 - 18:25

Bonjour,
Oui elles l'étaient, ici il s'agit d'un turban moutarde et cuir brun foncé (la camera donne l'impression qu'il est noir)
Revenir en haut Aller en bas
Malvil2020
Lieutenant-Colonel
Lieutenant-Colonel
Malvil2020

Nombre de messages : 718
Age : 55
Localisation : Belgique - France - Suisse
Thème de collection : Belges en Corée, armée belge de 1946 à 1965, espionnage toutes périodes
Date d'inscription : 11/01/2020

Casque Adrian belge Empty
MessageSujet: Re: Casque Adrian belge   Casque Adrian belge EmptyMar 17 Mar 2020 - 18:26

Au début du conflit de 14, les soldats belges n'avaient toujours que leurs coiffures traditionnelles ! Casquette, casque de cavalerie.... chapeaux des Carabiniers en cuir bouilli qui n'offraient pas beaucoup de protection!

Par la suite, ce sont bien les usines françaises qui livreront les premiers casques Adrian aux soldats belges des tranchées de l'Yser.....merci à eux !!
Les tout premiers modèles seront d'ailleurs fournis avec la couleur des casques des "Poilus" français! ... mais déjà avec le Lion belge! (je vous dis pas la rareté !)
Revenir en haut Aller en bas
poddichini
Membre d'honneur
Membre d'honneur
poddichini

Nombre de messages : 40514
Localisation : Cismonte
Thème de collection : Coloniale et colonisation - uniformes, coiffures, archives
Date d'inscription : 06/08/2014

Casque Adrian belge Empty
MessageSujet: Re: Casque Adrian belge   Casque Adrian belge EmptyMar 17 Mar 2020 - 18:31

Merci. Mais au sujet des coiffes, qu'en est-il ? Car celle-ci, avec son turban, est tardive par rapport au conflit, voir post conflit.
Revenir en haut Aller en bas
kook
Major
Major


Nombre de messages : 228
Localisation : Belgique
Thème de collection : WW1 et WW2
Date d'inscription : 03/03/2019

Casque Adrian belge Empty
MessageSujet: Re: Casque Adrian belge   Casque Adrian belge EmptyMar 17 Mar 2020 - 18:34

Les coiffes sont les mêmes que les française mais le turban varie
Revenir en haut Aller en bas
kook
Major
Major


Nombre de messages : 228
Localisation : Belgique
Thème de collection : WW1 et WW2
Date d'inscription : 03/03/2019

Casque Adrian belge Empty
MessageSujet: Re: Casque Adrian belge   Casque Adrian belge EmptyMar 17 Mar 2020 - 18:42

Mais donc, pour revenir au but premier de ce post, à combien l'estimer vous ?
Revenir en haut Aller en bas
poddichini
Membre d'honneur
Membre d'honneur
poddichini

Nombre de messages : 40514
Localisation : Cismonte
Thème de collection : Coloniale et colonisation - uniformes, coiffures, archives
Date d'inscription : 06/08/2014

Casque Adrian belge Empty
MessageSujet: Re: Casque Adrian belge   Casque Adrian belge EmptyMar 17 Mar 2020 - 18:54

kook a écrit:
Les coiffes sont les mêmes que les française mais le turban varie

Merci. Donc ce turban de cette couleur est présent dès quelle période pour les casques belges ? C'est une question qui à mon sens a de l'importance pour savoir si coque et coiffe sont concordantes, et donc l'estimation peut en pâtir.

Cordialement.
Revenir en haut Aller en bas
kook
Major
Major


Nombre de messages : 228
Localisation : Belgique
Thème de collection : WW1 et WW2
Date d'inscription : 03/03/2019

Casque Adrian belge Empty
MessageSujet: Re: Casque Adrian belge   Casque Adrian belge EmptyMar 17 Mar 2020 - 19:12

La coiffe est d'entre guerre pour moi, le turban moutarde est cependant vu également 14-18
Revenir en haut Aller en bas
poddichini
Membre d'honneur
Membre d'honneur
poddichini

Nombre de messages : 40514
Localisation : Cismonte
Thème de collection : Coloniale et colonisation - uniformes, coiffures, archives
Date d'inscription : 06/08/2014

Casque Adrian belge Empty
MessageSujet: Re: Casque Adrian belge   Casque Adrian belge EmptyMar 17 Mar 2020 - 19:12

Merci.
Revenir en haut Aller en bas
pruneau
Colonel
Colonel


Nombre de messages : 811
Age : 63
Localisation : Foulayronnes
Thème de collection : Marine
Date d'inscription : 25/06/2018

Casque Adrian belge Empty
MessageSujet: Re: Casque Adrian belge   Casque Adrian belge EmptyMar 17 Mar 2020 - 19:19

Bonjour,

apres avoir verifié sur WWhelmets , c est une coiffe deuxieme type ( comme déja dit) avec ruban moutarde a six dents donc bien Francaise et correspondant a une production a partir de 1916 .
il est précisé sur la rubrique BELGIQUE , que seuls la couleur et l insigne différaient.

donc une coque en état moyen : choc coté gauche , un insigne d origine, plus de peinture ; une coiffe en apparemment bon état mais pas de gaufrette et pas de jugulaire .
de mon point de vue je maintiens mon estimation.
cordialement
eric
Revenir en haut Aller en bas
kook
Major
Major


Nombre de messages : 228
Localisation : Belgique
Thème de collection : WW1 et WW2
Date d'inscription : 03/03/2019

Casque Adrian belge Empty
MessageSujet: Re: Casque Adrian belge   Casque Adrian belge EmptyMar 17 Mar 2020 - 19:26

Il reste de la peinture sur l'insigne Casque Adrian belge Img_2099
Revenir en haut Aller en bas
timp_be
Général de Brigade
Général de Brigade
timp_be

Nombre de messages : 971
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 07/07/2008

Casque Adrian belge Empty
MessageSujet: Re: Casque Adrian belge   Casque Adrian belge EmptyMar 17 Mar 2020 - 21:48

Malvil2020 a écrit:
Les tout premiers modèles seront d'ailleurs fournis avec la couleur des casques des "Poilus" français! ... mais déjà avec le Lion belge! (je vous dis pas la rareté !)

Bonjour.

Il faut arrêter de répéter cette absurdité. Il n'y a jamais eu de casque belge bleu horizon, les premières livraisons étaient bien des casques français bleu horizon mais peints en "moutarde belge" avant leur arrivée au front. On trouve régulièrement des casque belges "moutarde" dont l'intérieur de la bombe est bleu horizon. Vous pensez bien que si les fabricants ont eu le temps de fabriquer des insignes à tête de lion ils ont aussi eu le temps de peindre les casques en moutarde...

La confusion vient des casques de la gendarmerie belge qui, à partir de 1917, furent "bleu gris" pour les différencier des soldats.

Cdlt

timp_be
Revenir en haut Aller en bas
kook
Major
Major


Nombre de messages : 228
Localisation : Belgique
Thème de collection : WW1 et WW2
Date d'inscription : 03/03/2019

Casque Adrian belge Empty
MessageSujet: Re: Casque Adrian belge   Casque Adrian belge EmptyMar 17 Mar 2020 - 22:59

Exact
Revenir en haut Aller en bas
LagailleTonneau
Général de Brigade
Général de Brigade
LagailleTonneau

Nombre de messages : 1082
Localisation : Belgique
Thème de collection : Belgique ww1-ww2
Date d'inscription : 01/09/2016

Casque Adrian belge Empty
MessageSujet: Re: Casque Adrian belge   Casque Adrian belge EmptyMer 18 Mar 2020 - 16:14

Salut,

Donc @Timp_be, le casque belge bleu du Musée du Cinquantenaire n'est pas de l'armée mais de la gendarmerie ?
Revenir en haut Aller en bas
timp_be
Général de Brigade
Général de Brigade
timp_be

Nombre de messages : 971
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 07/07/2008

Casque Adrian belge Empty
MessageSujet: Re: Casque Adrian belge   Casque Adrian belge EmptyMer 18 Mar 2020 - 17:22

En effet, voir page 175 du livre "L'armée belge dans la grande guerre".

Il est d'ailleurs renseigné comme tel dans la vitrine du Musée de l'Armée: "casque Adrian belge mod. 1915 d'usage dans la gendarmerie".

Cdlt

timp_be
Revenir en haut Aller en bas
bigrar
Aspirant
Aspirant
bigrar

Nombre de messages : 483
Age : 32
Localisation : belgique
Thème de collection : belge 1830-1940
Date d'inscription : 21/07/2010

Casque Adrian belge Empty
MessageSujet: Re: Casque Adrian belge   Casque Adrian belge EmptyMer 18 Mar 2020 - 20:28

bonsoir

Il y a mangé et a boire sur l'existance des casque bleu horizon.

Selon le même ouvrage (qui malgré sa qualité, comporte des erreurs), il est dit a la page 420 que l'armée belge a reçu apres 1917 des casques bleu horizon foncé qui étaient repeint ensuite.

Selon plusieurs collectionneurs spécialisés en militaria belge, il y aurait eu des casques belge bleu horizon en début de guerre, ainsi que des capotes bleue belges. J'en ai eu en main et a vrai dire, c'est assez troublant. Je préfere donc ne pas trancher...Ceux qui en possedent ne les liquident pas vu leur rareté potentielle, et personnellement vu l'inceritude sur l'originalite historique, je ne mettrais pas la main au portefeuille...
Revenir en haut Aller en bas
adrian02
Major
Major


Nombre de messages : 202
Localisation : Paris
Thème de collection : Coiffures
Date d'inscription : 09/11/2011

Casque Adrian belge Empty
MessageSujet: Re: Casque Adrian belge   Casque Adrian belge EmptyJeu 19 Mar 2020 - 12:52

Bonjour

Vu la forme du cimier, il s’agit ici d’une fabrication belge entre deux guerres, pas d’un casque contemporain de la guerre

Louis
Revenir en haut Aller en bas
kook
Major
Major


Nombre de messages : 228
Localisation : Belgique
Thème de collection : WW1 et WW2
Date d'inscription : 03/03/2019

Casque Adrian belge Empty
MessageSujet: Re: Casque Adrian belge   Casque Adrian belge EmptyJeu 19 Mar 2020 - 15:56

Bonjour,
Je l'ai bien précisé : "casque Adrian M15 entre de guerre"
Revenir en haut Aller en bas
adrian02
Major
Major


Nombre de messages : 202
Localisation : Paris
Thème de collection : Coiffures
Date d'inscription : 09/11/2011

Casque Adrian belge Empty
MessageSujet: Re: Casque Adrian belge   Casque Adrian belge EmptyJeu 19 Mar 2020 - 16:04

Pardon je n’avais pas bien compris
Revenir en haut Aller en bas
poddichini
Membre d'honneur
Membre d'honneur
poddichini

Nombre de messages : 40514
Localisation : Cismonte
Thème de collection : Coloniale et colonisation - uniformes, coiffures, archives
Date d'inscription : 06/08/2014

Casque Adrian belge Empty
MessageSujet: Re: Casque Adrian belge   Casque Adrian belge EmptyJeu 19 Mar 2020 - 16:16

Bonjour,

moi aussi j'avais compris "entrée de guerre", plutôt qu'entre-deux-guerres.

Cordialement.
Revenir en haut Aller en bas
Malvil2020
Lieutenant-Colonel
Lieutenant-Colonel
Malvil2020

Nombre de messages : 718
Age : 55
Localisation : Belgique - France - Suisse
Thème de collection : Belges en Corée, armée belge de 1946 à 1965, espionnage toutes périodes
Date d'inscription : 11/01/2020

Casque Adrian belge Empty
MessageSujet: Re: Casque Adrian belge   Casque Adrian belge EmptyJeu 26 Mar 2020 - 15:34

timp_be a écrit:

Bonjour.

Il faut arrêter de répéter cette absurdité. Il n'y a jamais eu de casque belge bleu horizon, les premières livraisons étaient bien des casques français bleu horizon mais peints en "moutarde belge" avant leur arrivée au front. On trouve régulièrement des casque belges "moutarde" dont l'intérieur de la bombe est bleu horizon. Vous pensez bien que si les fabricants ont eu le temps de fabriquer des insignes à tête de lion ils ont aussi eu le temps de peindre les casques en moutarde...

La confusion vient des casques de la gendarmerie belge qui, à partir de 1917, furent "bleu gris" pour les différencier des soldats.

Cdlt

timp_be

Sachant reconnaître mes torts, timp_be, vous avez raison, il s'agit bien de casques de la gendarmerie, voici néanmoins la réponse du Musée de l'Armée à ce sujet.......

Bonjour

Les archives existantes semblent en effet faire savoir que des casques Adrian ont été livrés avec la peinture bleue, pour les groupes mobiles de gendarmerie (modèle des Compagnies coloniales).
5 entreprises ont fourni la Belgique en casques Adrian
– Compagnie Coloniale, identifiable grâce au marquage « CC » et une ancre ;

– Le Jouet de Paris, identifiable grâce au marquage « le jouet » ;

– Reflex, identifiable grâce au marquage « Reflex » dans un tampon rond ;

– Phares Autoroche, produit en petites quantités, mais identifiable grâce au sym- bole de la torche allumée ;

– Japy, qui n’appose pas de marquage, mais qui est identifiable grâce à sa production typique (par exemple, l’absence de rivets pour la première livraison).


A partir de 1917,   l'armée belge réceptionna des casques peints en bleu qui furent repeints mécaniquement ou manuellement en jaune moutard.

En conclusion, nous pouvons dire que l'information n'est pas erronée, sauf qu'elle fait référence aux années 1917 et 1918: il ne s'agit donc pas des premiers casques Adrian. Moins qu'il y ait eu une livraison précoce pour la gendarmerie, dont nous n'avons jusqu'à présent pas trace, les premiers casques étaient peint en jaune moutarde.


Au plaisir de vous être utile, je vous prie d'agréer cher Monsieur, toute ma considération


Pierre Lierneux
War Heritage Institute
Musée royal de l'Armée et d'Histoire militaire
Parc du Cinquantenaire 3
1000 Bruxelles
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




Casque Adrian belge Empty
MessageSujet: Re: Casque Adrian belge   Casque Adrian belge Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Casque Adrian belge
Revenir en haut 
Page 1 sur 1

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
le Forum Passion-Militaria :: Identification, authentification et estimation :: Coiffures-
Sauter vers: