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 Sabre de l'artillerie à cheval de la garde des Consuls

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MessageSujet: Re: Sabre de l'artillerie à cheval de la garde des Consuls   Sabre de l'artillerie à cheval de la garde des Consuls - Page 2 EmptyMer 17 Juin 2020 - 11:15

Bonjour,

Merci vivement. Savez-vous d'où provient cette œuvre ?

Cordialement
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MessageSujet: Re: Sabre de l'artillerie à cheval de la garde des Consuls   Sabre de l'artillerie à cheval de la garde des Consuls - Page 2 EmptyMer 17 Juin 2020 - 11:46

Bonjour,

Cette planche fut diffusée sur les réseaux sociaux par le président de La Sabretache avec cette légende:

Citation :
Vente Polaillon - Horvath - artillerie de la garde des consuls

Une des planches les plus intéressantes, car elle nous montre la tenue de l'artillerie (à cheval) de la garde des consuls telle qu'elle était en 1800. C'est à rapprocher du tableau de Lejeune de Marengo et de l'étude qu'il avait réalisée et qui fut rééditée par "La Sabretache" (mais oui !)

Bien cordialement.
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MessageSujet: Re: Sabre de l'artillerie à cheval de la garde des Consuls   Sabre de l'artillerie à cheval de la garde des Consuls - Page 2 EmptyJeu 18 Juin 2020 - 17:22

Bonjour,

Merci, Cathelineau.

En y regardant de plus près, le sabre fig. 1 à 6 de la fiche Ariès-Pétard mise en ligne par Ps09 (merci à lui) est tout de même celui qui ressemble le plus à celui des aquarelles de Lejeune, qui constituent les documents les plus fiables dont nous disposions : une version du modèle 1777 sans trou de dragonne (puisque celle-ci est fixée à la branche) et dotée de garnitures de laiton découpées en demi-lune. Ariès et Pétard le relient aux chasseurs à cheval et aux artilleurs de la garde des Consuls, avec des arguments plausibles. En tout cas, c'est un candidat crédible pour l'armement des artilleurs de la garde des Consuls, du moins jusqu'à l'été 1800.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Sabre de l'artillerie à cheval de la garde des Consuls   Sabre de l'artillerie à cheval de la garde des Consuls - Page 2 EmptyVen 19 Juin 2020 - 18:57

Pour la période postérieure à l'été 1800, il resterait donc trois possibilités pour l'armement des artilleurs de la garde des Consuls :

- H1 : maintien en service du sabre "Lejeune", en supposant qu'il soit différent de celui des chasseurs à cheval du "1er type sans attelles" décrit par Ariès et Pétard en 1967 ;

- H2 : même sabre pour les chasseurs à cheval et les artilleurs de la garde, comme ce sera le cas sous l'Empire : adoption simultanée par ces deux corps du sabre des chasseurs à cheval de la garde "du 1er type", sans bracelets, en remarquant que ce 1er type en recouvre déjà deux : sans attelles (Ariès-Pétard 1967) et avec attelles (Lhoste-Resek, Pétard 1999). Puis, à la fin du Consulat, adoption du 2e type de sabre des chasseurs à cheval de la garde, à attelles et bracelets (1803) ;

- H3 : adoption d'un sabre spécifique aux artilleurs, qui pourrait être le modèle Boutet à quillon de type briquet de l'an IX et fourreau tout laiton.

Ces hypothèses ne sont pas forcément exclusives les unes des autres : il peut s'agir d'états successifs de l'armement des artilleurs de la garde.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Sabre de l'artillerie à cheval de la garde des Consuls   Sabre de l'artillerie à cheval de la garde des Consuls - Page 2 EmptyMer 1 Juil 2020 - 18:44

Bonjour,

Encore un exemplaire de ce sabre dit "de l'artillerie de la garde des Consuls" :

https://www.thierrydemaigret.com/lot/22008/4766914?refurl=Rare+sabre+d%27artillerie+%C3%A0+cheval+de+la+garde+consulaire%2C+garde+%C3%A0+une+branche%2C+ronde%2C+unie%2C+en+laiton

J'ai cru initialement que c'était celui déjà mis en ligne par Maigret, mais à bien regarder, on voit que c'est une autre arme. Là encore, la lame ne porte ni gravure ni poinçon. C'est le troisième à présenter cette particularité plus qu'étrange. On peut ajouter celui pris pour modèle par Pétard, dont la lame est gravée de Klingenthal mais ne porte pas de poinçon.

Décidément, j'aimerais bien savoir sur quels éléments probants Pétard fonde son attribution à l'artillerie de la garde des Consuls. Quant à Bertrand Malvaux et Thierry de Maigret, n'ont-ils fait que répéter les dires de Pétard ou disposent-ils eux mêmes de renseignements fiables ? Pour ma part, je ne demande qu'à être convaincu mais en attendant, je reste très sceptique.

Cathelineau, d'où tenez-vous qu'il ne resterait que six exemplaires connus de ce modèle ?

Cordialement
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MessageSujet: Re: Sabre de l'artillerie à cheval de la garde des Consuls   Sabre de l'artillerie à cheval de la garde des Consuls - Page 2 EmptyMer 1 Juil 2020 - 21:05

Bonsoir,

Les lames de Klingenthal montées sur ce modèle sont poinçonnées.

Pour ce qui est de six c'est un chiffre minimum, il y en a peu être plus. Pétard a eu l'occasion d'en voir au moins six.

Pour ce qui est du faisceau d'indice qui pourrait aller vers une attribution à la Garde Impériale en général et à cette unité en particulier, il n'y a guère plus que ce que j'avais présenté plus haut:

Cathelineau a écrit:
Pour en revenir au sabre spécifique aux Artilleurs à cheval de la Garde consulaire, il n'y a visiblement pas de texte officiel (comme souvent pour les armes de la Garde) et Michel Pétard a appuyé son hypothèse sur plusieurs éléments qui peuvent former un faisceau d'indices:

- L'arme est une création de Boutet et vient de ses ateliers, comme généralement pour les armes de la Garde.
- La calotte possède le même bourrelet que la première version du sabre destiné aux Chasseurs à cheval de la Garde.
- La lame a la même flèche que le 2e modèle de sabre destiné aux Chasseurs de la Garde, flèche que d'ailleurs on ne retrouve pas sur des armes réglementaires destinées au reste de l'armée.
- Cette arme apparait au moment où l'on renouvelle l'ensemble de l'armement de la Garde, sous l'égide de Boutet.

Amicalement.

Amicalement.
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MessageSujet: Re: Sabre de l'artillerie à cheval de la garde des Consuls   Sabre de l'artillerie à cheval de la garde des Consuls - Page 2 EmptyMer 1 Juil 2020 - 22:06

J'avais bien pris en compte ces éléments, qui ne permettent en aucun cas de passer de l'hypothèse à la certitude. Les marchands, pourtant, n'expriment aucun doute. Il est vrai qu'un sabre "de la garde" se vendra toujours mieux qu'un sabre "vraisemblablement affecté à une unité montée indéterminée de la garde".

Amicalement
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MessageSujet: Re: Sabre de l'artillerie à cheval de la garde des Consuls   Sabre de l'artillerie à cheval de la garde des Consuls - Page 2 EmptyJeu 9 Déc 2021 - 13:35

Bonjour,
en tous cas il n'y a pas de sabre spécifique pour l'artillerie de la garde cité dans le tableau récapitulatif des productions de Versailles, alors que même une très petite production comme les fournitures des mamelucks apparaissent...

Sabre de l'artillerie à cheval de la garde des Consuls - Page 2 A3s4

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MessageSujet: Re: Sabre de l'artillerie à cheval de la garde des Consuls   Sabre de l'artillerie à cheval de la garde des Consuls - Page 2 EmptyJeu 9 Déc 2021 - 18:15

Cave canem,

Merci de cette nouvelle pièce au dossier. Quelle est la période couverte ? La question se pose uniquement pour la garde des Consuls, car il est certain que sous l'Empire, l'artillerie à cheval de la garde était armée du sabre de chasseur à cheval de la garde.

Au passage, je suis surpris de l'appellation "briquet d'artillerie", mais je suppose qu'il s'agit du sabre d'artillerie modèle 1816, bien qu'il s'agisse d'un glaive et non de ce que l'on appelle traditionnellement un briquet.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Sabre de l'artillerie à cheval de la garde des Consuls   Sabre de l'artillerie à cheval de la garde des Consuls - Page 2 EmptyJeu 9 Déc 2021 - 21:21

Ce sont les productions de l'entreprise Boutet de l'An IX à 1818. La production de la manufacture auparavant en régie ( jusqu'au 14 fructidor An VIII/ 01-09-1800) depuis son ouverture n'est pas comptabilisée.
Depuis l'avènement du Consulat ( 18 brumaire An VIII/09-11-1799) jusqu'à l'An IX (débutant le 1er vendémiaire / 23-09-1800), rien de marqué donc, mais c'est bien Boutet qui a été chargé d'établir les armes de la garde consulaire. Dans son ouvrage "Nicolas Boutet et la manufacture de Versailles" Bottet indique "Il établit pour la Garde tous les modèles de sabres, toutes ces armes sont décrites dans l'aide -mémoire de 1809"
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Pour le sabre d'artillerie 1816, il s'agit en effet du glaive, produit seulement en 1817 et 1818 pour Versailles.
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MessageSujet: Re: Sabre de l'artillerie à cheval de la garde des Consuls   Sabre de l'artillerie à cheval de la garde des Consuls - Page 2 EmptyJeu 9 Déc 2021 - 22:10

Merci. Compte tenu de tout cela, j'aurais tendance à privilégier l'hypothèse d'une arme d'essai finalement non retenue...
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MessageSujet: Re: Sabre de l'artillerie à cheval de la garde des Consuls   Sabre de l'artillerie à cheval de la garde des Consuls - Page 2 EmptyVen 10 Déc 2021 - 1:28

Dans l'ouvrage de Bottet, il y a représenté deux modèles "non définitifs" ; il s'agit d'un sabre pour les grenadiers à cheval de la garde consulaire qui diffère du modèle définitif par les ornements du quillon et les volutes du médaillon central et d'un sabre pour les officiers de la gendarmerie qui diffère par la disposition des branches de la garde. Tous deux sont marqués sous le plateau de garde "Entreprise Boutet à Versailles" et non poinçonnés. Ils étaient, à l'époque où l'auteur a rédigé son livre (1903), référencés au Musée de l'Artillerie sous les références J 489 et J471.

Aussi, si ce "sabre d'artillerie" est une arme "d'essai" créée par Boutet, je pense qu'il devrait avoir le même type de marquage de l'entreprise...
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