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 Un casque Bavarois qui parle de son porteur..

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MessageSujet: Un casque Bavarois qui parle de son porteur..   Un casque Bavarois qui parle de son porteur.. EmptySam 14 Mar 2020 - 13:44

Bonjour,
Rentré il y a peu , ce casque Mod 96 Bavarois, voici son histoire , celle ci identifiée par un membre d'un forum voisin..


Alois Johann MOHR est né le 24.4.91 à Versbach (près de Würzburg), était serrurier dans le civil.
Le 7.8.14 il fut d´abord mobilisé en tant que Ersatz-Reservist dans le Rekruten Depot du KBLJR4 de Landau pour sa formation militaire de base. Le 7.10.1914 il fut envoyé à la 14/KBRJR4 et percu ce casque.
Il est tombé dans la nuit du 6.7.15 vers 2 heures 30 du matin par éclat d´obus dans le secteur du Bois de La Vaux-Fery-Kuhkopf (Priesterwald) du côté de Saint-Mihiel. Ce secteur est aussi appelé Bois d´Ailly, Bois Brûlé ou Tête à Vache (forêt d´Apremont).
Il a été enterré dans le cimetière militaire de Vilcey (en 1915)

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Malvil2020
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MessageSujet: Re: Un casque Bavarois qui parle de son porteur..   Un casque Bavarois qui parle de son porteur.. EmptySam 14 Mar 2020 - 13:48

Même si ce n'est pas mon thème, c'est toujours génial de posséder des pièces qui "parlent". Avec ces renseignements précieux, tu pourras peut-être retrouver un cliché de ce militaire.....qui sait.
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jchfab
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MessageSujet: Re: Un casque Bavarois qui parle de son porteur..   Un casque Bavarois qui parle de son porteur.. EmptySam 14 Mar 2020 - 14:37

Bonjour;
superbe ensemble.

JC
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Galibu
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MessageSujet: Re: Un casque Bavarois qui parle de son porteur..   Un casque Bavarois qui parle de son porteur.. EmptySam 14 Mar 2020 - 14:57

Bonjour,

merci pour le partage de ce sublime casque et de son histoire!!

Bon weekend
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uchronie
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MessageSujet: Re: Un casque Bavarois qui parle de son porteur..   Un casque Bavarois qui parle de son porteur.. EmptySam 14 Mar 2020 - 15:13

Bonjour,
très belle pièce, encore plus par son histoire et celle de l'homme qui l'a porté
Cordialement.
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MessageSujet: Re: Un casque Bavarois qui parle de son porteur..   Un casque Bavarois qui parle de son porteur.. EmptySam 14 Mar 2020 - 16:36

Salut Fred, 
Très belle pièce, qui a tout pour plaire.
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philcoll29
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MessageSujet: Re: Un casque Bavarois qui parle de son porteur..   Un casque Bavarois qui parle de son porteur.. EmptySam 14 Mar 2020 - 16:54

Bonjour,

C'est un casque remarquable Un casque Bavarois qui parle de son porteur.. 261606
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MessageSujet: Re: Un casque Bavarois qui parle de son porteur..   Un casque Bavarois qui parle de son porteur.. EmptySam 14 Mar 2020 - 17:04

Bonjour,

Superbe !
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Byrhon
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MessageSujet: Re: Un casque Bavarois qui parle de son porteur..   Un casque Bavarois qui parle de son porteur.. EmptySam 14 Mar 2020 - 21:23

Bonjour.

Très beau casque et super d'avoir l'histoire derrière.
Connais-tu l'histoire de ce casque "après"? Comment a-t-il survécut à son premier propriétaire? Ramené du champs de bataille par un soldat français?
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Aleks21
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MessageSujet: Re: Un casque Bavarois qui parle de son porteur..   Un casque Bavarois qui parle de son porteur.. EmptySam 14 Mar 2020 - 21:34

Bonsoir,

Très joli !!!
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WH59
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MessageSujet: Re: Un casque Bavarois qui parle de son porteur..   Un casque Bavarois qui parle de son porteur.. EmptyDim 15 Mar 2020 - 8:09

Salut l'ami,

Jolie casque complet et avec le parcours du porteur ,
Une chance d'avoir pu retrouvé la trace de ce soldat.
As-tu réussi à savoir où il a été découvert ?
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Laurent_3.2
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MessageSujet: Re: Un casque Bavarois qui parle de son porteur..   Un casque Bavarois qui parle de son porteur.. EmptyDim 15 Mar 2020 - 8:28

Sublime Fred, respect pour ce bel ensemble et merci pour le partage ! I love you
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MessageSujet: Re: Un casque Bavarois qui parle de son porteur..   Un casque Bavarois qui parle de son porteur.. EmptyDim 15 Mar 2020 - 9:24

WH59 a écrit:
Salut l'ami,

Jolie casque complet et avec le parcours du porteur ,
Une chance d'avoir pu retrouvé la trace de ce soldat.
As-tu réussi à savoir où il a été découvert ?

Bonjour,
Merci a tous, malheureusement, il sera difficile pour moi d'en savoir plus sur les raisons de sa récupération après le conflit.
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WH59
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MessageSujet: Re: Un casque Bavarois qui parle de son porteur..   Un casque Bavarois qui parle de son porteur.. EmptyDim 15 Mar 2020 - 9:55

Salut ,

Dommage et cela n'enlève rien à la qualité de la pièce.
Il est intéressant de connaître la façon où le lieu où ces objets ont été retrouvés où ramassés,
Mais cela n'est pas toujours possible.
Merci du partage.
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MessageSujet: Re: Un casque Bavarois qui parle de son porteur..   Un casque Bavarois qui parle de son porteur.. EmptyDim 15 Mar 2020 - 12:45

Bonjour

Sa cocarde land n'est pas Bavaroise argent bleu argent

Mais Schwarzbourg-Sonderhausen blanche bleu blanche.
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MessageSujet: Re: Un casque Bavarois qui parle de son porteur..   Un casque Bavarois qui parle de son porteur.. EmptyDim 15 Mar 2020 - 13:46

jeepwillys a écrit:
Bonjour

Sa cocarde land n'est pas Bavaroise argent bleu argent

Mais Schwarzbourg-Sonderhausen blanche bleu blanche.

Si tel est le cas, je serai vraiment chanceux vu la rareté de la principauté !
Cette cocarde est en fer et non en maillechort, se serait encore plus rare non?
Merci en tout cas pour la remarque..
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jeepwillys
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MessageSujet: Re: Un casque Bavarois qui parle de son porteur..   Un casque Bavarois qui parle de son porteur.. EmptyDim 15 Mar 2020 - 14:21

Si la cocarde est blanche bleu blanche
Elle ne correspond pas à la plaque de votre casque.

Pour cette cocarde la plaque devrait être du model Prussien aigle
Avec la croie de réserve avec la devise "für Fuerst".

Donc sur votre casque la plaque est bien Bavaroise.
Mais la cocarde n'appartient pas à celui-ci.

Là votre doit êtres obligatoirement argent bleu argent

Ce qui n'enlève rien à l'histoire du casque qui a dû perdre ces cocardes et remplacé par celle-ci par méconnaissance.
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MessageSujet: Re: Un casque Bavarois qui parle de son porteur..   Un casque Bavarois qui parle de son porteur.. EmptyDim 15 Mar 2020 - 14:36

Merci pour vos remarques , Un casque Bavarois qui parle de son porteur.. 30243
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MessageSujet: Re: Un casque Bavarois qui parle de son porteur..   Un casque Bavarois qui parle de son porteur.. EmptyDim 15 Mar 2020 - 14:51

Bonjour

Une photo

Sur le descriptif (f) il est dit du model 1867 à cause du trou qui est plus petit que le model 1896

Un casque Bavarois qui parle de son porteur.. Img_2182
Un casque Bavarois qui parle de son porteur.. Img_2183
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MessageSujet: Re: Un casque Bavarois qui parle de son porteur..   Un casque Bavarois qui parle de son porteur.. EmptyDim 15 Mar 2020 - 16:10

Merci , mais je reste persuadé que cette cocarde est bavaroise, les cocardes de la principauté Schwarzbourg-Sonderhausen sont plus que rarissime avec seulement qu'un seul régiment , c'est quasi impossible.
Sans parler d'argent , si tel était le cas , elle vaudrait à elle seule la moitié du prix du casque ! Wink
Fred
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MessageSujet: Re: Un casque Bavarois qui parle de son porteur..   Un casque Bavarois qui parle de son porteur.. EmptyDim 15 Mar 2020 - 17:38

Bonsoir,

trés beau casque, et quel grand plus d'avoir son parcours.
Pour la cocarde; c'est bien Bavarois pour moi aussi.
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jeepwillys
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MessageSujet: Re: Un casque Bavarois qui parle de son porteur..   Un casque Bavarois qui parle de son porteur.. EmptyDim 15 Mar 2020 - 18:15

Bonjour

Le texte est pour le casque 1867 qui alors portait qu'une seule cocarde à droite.
C'est à partir du 22 mars 1897 que le casque porte 2 cocardes et la cocarde du Land passe de l'autre côté c'est à dire à gauche.

Quand je parle argent c'est de la couleur.
Les officier l'avaient en maillechort ou en argent.

Pour la troupe comme le vôtre ou le mien sur la photo c'est de la peinture argent sur cocarde en tôle.

Même si votre cocarde est bien rare, elle n'a néanmoins jamais été portée sur un casque bavarois.

Schwarzbourg-Sonderhausen est une principauté

La Bavière est un royaume.

C'est comme s'il y avait sur un casque français  la cocarde de Monaco.

L' Allemagne actuelle n'était pas encore unifiée.

Renseignez vous auprès d'un autre collectionneur

Photo mon casque 1915 Bavarois
La jugulaire à dû être confectionné avec une sangle de sac.

Un casque Bavarois qui parle de son porteur.. Img_2184
Un casque Bavarois qui parle de son porteur.. Img_2185




Les textes je les ai pris dans le superbe livre
"Casque à pointe et coiffures prestigieuses de l'armée allemande 1842-1918
Tome 1 troupes à pied"
Jacques Grancher collection uniforme
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MessageSujet: Re: Un casque Bavarois qui parle de son porteur..   Un casque Bavarois qui parle de son porteur.. EmptyDim 15 Mar 2020 - 18:27

bonsoir ,

je suis admiratif devant ce pointu bavarois drunken drunken


moi je collectionne les régiments francais en face du bois brulé ect....

afro
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MessageSujet: Re: Un casque Bavarois qui parle de son porteur..   Un casque Bavarois qui parle de son porteur.. EmptyDim 15 Mar 2020 - 22:13

bonsoir,
je possède un casque Chevau-Légers Bavarois, sa cocarde est effectivement argent/bleu/argent.
Quoi qu'il en soit,  de beaux casques ont été présentés.
cordialement,
Patrick
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MessageSujet: Re: Un casque Bavarois qui parle de son porteur..   Un casque Bavarois qui parle de son porteur.. EmptyLun 16 Mar 2020 - 8:40

Bonjour,

une photo de mes deux Bavarois en collection.
Le menbre jeepwilys a peut être bien raison....
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MessageSujet: Re: Un casque Bavarois qui parle de son porteur..   Un casque Bavarois qui parle de son porteur.. EmptyMar 17 Mar 2020 - 9:55

C'est tres intéréssant..
Voici deux casques Bavarois avec des cocardes tirant vers le blanc et idem a la mienne...
Difficile d'etre catégorique.. Rolling Eyes
Fred
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MessageSujet: Re: Un casque Bavarois qui parle de son porteur..   Un casque Bavarois qui parle de son porteur.. EmptyMar 17 Mar 2020 - 13:23

bonjour ,

ce type de cocarde blanche et bleu se voit souvent sur des pointus model 1915

afro
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MessageSujet: Re: Un casque Bavarois qui parle de son porteur..   Un casque Bavarois qui parle de son porteur.. EmptyMar 17 Mar 2020 - 14:44


Merci du partage, belle piece..... Un casque Bavarois qui parle de son porteur.. 475779
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jeepwillys
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MessageSujet: Re: Un casque Bavarois qui parle de son porteur..   Un casque Bavarois qui parle de son porteur.. EmptyMar 17 Mar 2020 - 17:41

Bonjour

Dans toutes les armées il y a un règlement.
Et en connaissant les allemand il doit être respecté.

Je pense que ce casque comme beaucoup d'autres a perdu sa jugulaire noire (elle devient marron qu'en 1916 sur les casques aciers) et c'est cocardes, soit sur le champ de bataille, soit durant deux générations par le faite d'avoir joué avec, ou pour nettoyage et jamais remonté.

Il faut savoir que énormement de casques les ont perdu. Sur une dizaine de pointus en ma possession près de la moitié manquaient. Dont le bavarois que je vous ai présenté. Sa cocarde à une quarantaine d'années....

Soit c'est le poilu qui a ramassé le casque et trouvé dans la tranchée la jugulaire et les cocardes (il serait alors intéressant de voir si le royaume de Bavière et la principauté de Schwarzbourg-Sonderhausen ont combatu ensemble dans le même secteur.

Ou remonté plus tard ! Il faut savoir qu'il y a seulement 30 ans le net n'était pas là pour se renseigner et retrouver des pièces manquantes. Quand aux photos de référence noir et blanc il était difficile de faire la différence entre la couleur argent et blanche.

Je penche plutôt pour la deuxième hypothèse.
Car la jugulaire et plus usée que le casque.
Et ne me semble être une reconstitution.
Peut-être seul le cuir à été changé et que les boucles sont d'origines.
Pour les cocardes je ne peux me prononcer car même les repros anciennes frappées sur les mattrisses d'origines sont difficiles à reconnaître.

Votre histoire j'y crois accompagnée des papiers et super et me plaît beaucoup.

Mais pour la cocarde, je ne vois pas un écossais porter les couleurs irlandaise.

Si vous avez vu plusieurs bavarois avec du blanc c'est qu'il y a plusieurs erreurs.

Par contre chez les officiers de la principauté de Schwarzbourg-Sonderhausen le blanc peut être remplacé par de l'argent. Ce qui étaient le cas sur les cocardes française 1800 1930 environ.

Je rajoute en photo la planche complète dès différentes Land-Kokarde avec leurs légendes.

Dans le militaria il n'y a pas de place pour les suppositions. Le règlement c'est le règlement.

Mais n'hésitez surtout pas de vous renseigner auprès d'un autre connaisseur, plusieurs avis valent mieux qu'un !



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MessageSujet: Re: Un casque Bavarois qui parle de son porteur..   Un casque Bavarois qui parle de son porteur.. EmptyMar 17 Mar 2020 - 18:19

jeepwillys a écrit:
Bonjour

Mais n'hésitez surtout pas de vous renseigner auprès d'un autre connaisseur, plusieurs avis valent mieux qu'un !




Bonjour,
Encore merci pour vos remarques, pour les avis, l’unanimité a identifié cette cocarde comme une Bavaroise, et j'en suis certain aussi, j'ai revu ce weekend chez un ami, un 15 bavarois en sa possession avec une cocarde identique..
Par contre ,vous parlez du respect strict de l'armée Allemande pour les règlements, vous ne devriez pas etre aussi affirmatif en nous présentant un de vos casque avec une sangle faisant office de jugulaire
Tout est possible, cet exemple en est la preuve.. Wink
Fred
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MessageSujet: Re: Un casque Bavarois qui parle de son porteur..   Un casque Bavarois qui parle de son porteur.. Empty

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