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 UN REVOLVER

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DIE KATZE
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MessageSujet: UN REVOLVER   UN REVOLVER EmptyDim 1 Mar 2020 - 9:54

Bonjour
je l'avais déjà mis sur le forum (là), mais n'étant pas à moi, je n'avais pas pu prendre de photos en détail.
J'ai eu l'occasion de l'avoir à nouveau en main alors je le soumet à nouveau à vos yeux experts.
Merci de me dire tout ce que vous pouvez à son sujet, tous les détails, commentaires sont les bienvenus.
En vue d'une possible acquisition, une estimation de son prix et les démarches nécessaires (coût, délais, etc.)
je cherche ainsi à savoir si pour tirer avec c'est intéressant ou si on doit en faire un presse papiers.
Merci, c'est à vous.
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Dragunov42
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MessageSujet: Re: UN REVOLVER   UN REVOLVER EmptyDim 1 Mar 2020 - 15:23

Salut Smile,

Sympa, il est assez propre pour tirer mais pas assez pour avoir peur de l'user.

Ce serait bien qu'il parte dans le circuit du tir sportif car faire un presse papiers avec.... Vu le prix que ça coûterait pour le résultat que ça donnerait autant le laisser où il est.

Pour les papiers et le reste je préfère laisser quelqu'un d'autre qui est dans la matrice détailler Wink.

Si, niveau prix vu l'état et qu'il faut faire les démarches pour le déclarer pour moi dans les 400/500 euros ce serait le max à y mettre. Si on rajoute une neutra vaux mieux le payer moitié moins.

Cdlt, Quentin.
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rougeau
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MessageSujet: Re: UN REVOLVER   UN REVOLVER EmptyDim 1 Mar 2020 - 15:29

Salut

la démarche c'est simple, passage par un armurier soit pour la déclaration ou la neutralisation.

aprés pour du B , c'est licence de tir, autorisation (feuille verte), enregistrement de l'arme.
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MessageSujet: Re: UN REVOLVER   UN REVOLVER EmptyDim 1 Mar 2020 - 15:41

rougeau a écrit:
Salut

la démarche c'est simple, passage par un armurier soit pour la déclaration ou la neutralisation.

aprés pour du B , c'est licence de tir, autorisation (feuille verte), enregistrement de l'arme.

Salut Rougeau Smile,

Je pense qu'il voulait connaître grosso modo le coût de chacune des opérations et délais d'attente pour régulariser l'arme chez l'armurier et la préfecture quand on part de zéro Wink.

Cdlt, Quentin.
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MessageSujet: Re: UN REVOLVER   UN REVOLVER EmptyLun 2 Mar 2020 - 5:05

Dragunov42 a écrit:


Salut Rougeau Smile,

Je pense qu'il voulait connaître grosso modo le coût de chacune des opérations et délais d'attente pour régulariser l'arme chez l'armurier et la préfecture quand on part de zéro Wink.

Cdlt, Quentin.

Tout à fait. merci pour vos remarques
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MessageSujet: Re: UN REVOLVER   UN REVOLVER EmptyLun 2 Mar 2020 - 6:17

bonjour
de mon coter je vois ce revolver modele 1892 espagnol
a ne surtout pas acheté trop cher , pour ma part 150 euros maxi et encore , je viens de voir il manque l anneau de crosse .......
cdt
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MessageSujet: Re: UN REVOLVER   UN REVOLVER EmptyLun 2 Mar 2020 - 7:01

elgrande a écrit:
bonjour
de mon coter je vois ce revolver modele 1892 espagnol
a ne surtout pas acheté trop cher , pour ma part 150 euros maxi et encore , je viens de voir il manque l anneau de crosse .......
cdt

Hello,

je suis du même avis.
éventuel intérêt historique, mais pas sur le plan qualitatif ou en terme de rareté. silent

Olivier
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MessageSujet: Re: UN REVOLVER   UN REVOLVER EmptyLun 2 Mar 2020 - 7:52

Bonjour,

Revolver dit "92 Espagnol". catégorie B.
Il s'agit des revolvers commandés en 1917 à l'Espagne, par la France, pour pallier au manque d'armes de poing de l'armée française.
calibre 8mm92.

Il manque l'anneau sur la crosse.

L'état à l'air bon, même si le bronzage est en partie absent.

Fabricant: Arizmendi Zulaïca

Pour moi, entre particulier, ça vaut entre 150 et 200€. ici, on est plus proche du début de la fourchette.

Les rayures sont inversées par rapport à celles du 1892 français, et le barillet tombe à gauche.

Il s'agit d'une copie, par les fabricants d'Eibar, d'un Smith&Wesson M&P.

Arme sympa, et qu'on retrouvera en service pendant la WW1, la WW2, en Indochine et en Algérie.


Dernière édition par Quentin1873 le Lun 2 Mar 2020 - 11:27, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: UN REVOLVER   UN REVOLVER EmptyLun 2 Mar 2020 - 8:29

Bonjour a tous,

Pour les armes de Cat. B, il faut être licencié d'un club de tir, avoir trois tampons sur son carnet de tir, a deux mois d'intervalle donc 6 mois de présence au club.

Puis faire une demande d'autorisation de détention auprès de la Préfecture, avec la fameuse feuille verte.

Le cout d'une neutralisation est aux environs des 230€ si j'ai bonne mémoire.

ATTENTION: il faut savoir que les nouvelles normes de neutralisation font que plus aucune partie mobile ne sera fonctionnelle.
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MessageSujet: Re: UN REVOLVER   UN REVOLVER EmptyLun 2 Mar 2020 - 11:13

Salut Smile,

Mince j'avais mal vu sur le portable et fait trop vite, effectivement ce n'est pas un bon S&W mais juste un 92 espagnol...

Je rejoins les estimations données, 150 max mais vu le calibre qui revient cher même en rechargement et les manufacturées qui sont très difficiles à se procurer ça vaux vraiment pas le coup.

Et vu la valeur pécuniaire de la pièce une neutra non plus.

Typiquement l'arme à laisser où elle est vu la législation qu'on a...

Cdlt, Quentin.
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MessageSujet: Re: UN REVOLVER   UN REVOLVER EmptyLun 2 Mar 2020 - 15:06

Bonjour
Du même avis, la munition 8mm assez dure à trouver, il faut recharger, et les résultats obtenus
avec ce type de revolver sont assez décevants
Salutations
Gmc
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MessageSujet: Re: UN REVOLVER   UN REVOLVER EmptyMar 3 Mar 2020 - 16:19

Dragunov42 a écrit:


Typiquement l'arme à laisser où elle est vu la législation qu'on a...

Cdlt, Quentin.

Bonsoir

Quel dommage pour une arme qui a peut être fait la WW1.
Et en don pour un collectionneur ? je peux la mettre sur le forum ?
Quelle autre option, l'armurier du coin ? les gendarmes ?

Merci pour vos commentaires en tout cas.
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MessageSujet: Re: UN REVOLVER   UN REVOLVER EmptyMar 3 Mar 2020 - 16:51

Il ne faut pas non plus abuser!

Certains tireurs et collectionneurs d'armes anciennes seraient prêts à prendre cette arme (en cat. B), si le prix reste faible.

beaucoup de personnes tirent au 8mm92, avec soit un revolver mle 1892 réglementaire français, soir un 92 espagnol.

je pense que, sur ce forum, ça doit (très) facilement se trouver!
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MessageSujet: Re: UN REVOLVER   UN REVOLVER EmptyMar 3 Mar 2020 - 17:19

Bonjour,

Je suis bien d'accord avec Quentin, cette arme intéresserait certainement un tireur. D'un point de vue précision, il est clair que le 1892 espagnol na rien de comparable avec certaines armes plus soignées, mais ce n'est pas non plus forcément l'hécatombe.

J'ai encore tiré la semaine dernière avec un 1892 espagnol (copie colt police) et franchement à chaque fois que je tire avec cette arme c'est le pied. On est pas là pour faire un 100/100 à 10 ou 15 m mais on peut se faire plaisir tout de même.

Dans le cas de l'arme présentée dans ce post, certes le canon n'est pas top, toutefois, cela ne veux pas forcément dire qu'elle arrose. Le seul juge de paix est la cible. Pour le prix, je suis en accord avec la fourchette de 150 max donnée.


Il y a donc plusieurs solutions :

- Soit Die Katze profite de cette opportunité de rentrer cette arme pour se mettre au tir, auquel cas, il lui faudra attendre 6 mois minimum pour faire une demande de détention (compter un délais de 1 an environ entre la prise de la licence de tir et la délivrance l'autorisation de détention pour le 1892). Bien entendu dans ce cas, le 1892 ne sera pas l'arme de tir courant il faudra plus se tourner vers les armes de prêt de son club ou vers un nouvel achat, mais cela permettra de régulariser, détenir et faire parler de temps en temps le 1892 en toute légalité.

- Soit Die Katze, le fait neutraliser, mais dans ce cas le rend totalement inutilisable mais surtout immobile / non manipulable, il ne peut plus servir qu'en exposition et le prix de la neutralisation sera supérieur à celui de l'arme.

-Soit Die Katze ne souhaite ni prendre une licence ni le neutraliser et dans ce cas il le revend à un armurier qui le rentrera dans son registre de police et pourra le revendre à un client tireur. Cela assure une vie future à l'arme

Je n'évoque pas la possibilité de la cession de l'arme au profit de la destruction car je considère que c'est une hérésie au vue des possibilités présentées.

Bien à vous,

Valentin
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MessageSujet: Re: UN REVOLVER   UN REVOLVER EmptyMar 3 Mar 2020 - 19:59

Bonsoir
1+
Salutations
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MessageSujet: Re: UN REVOLVER   UN REVOLVER EmptyMer 4 Mar 2020 - 4:53

montagnard25 a écrit:



Il y a donc plusieurs solutions :

- Soit Die Katze profite de cette opportunité de rentrer cette arme pour se mettre au tir, auquel cas, il lui faudra attendre 6 mois minimum pour faire une demande de détention (compter un délais de 1 an environ entre la prise de la licence de tir et la délivrance l'autorisation de détention pour le 1892). Bien entendu dans ce cas, le 1892 ne sera pas l'arme de tir courant il faudra plus se tourner vers les armes de prêt de son club ou vers un nouvel achat, mais cela permettra de régulariser, détenir et faire parler de temps en temps le 1892 en toute légalité.

- Soit Die Katze, le fait neutraliser, mais dans ce cas le rend totalement inutilisable mais surtout immobile / non manipulable, il ne peut plus servir qu'en exposition et le prix de la neutralisation sera supérieur à celui de l'arme.

-Soit Die Katze ne souhaite ni prendre une licence ni le neutraliser et dans ce cas il le revend à un armurier qui le rentrera dans son registre de police et pourra le revendre à un client tireur. Cela assure une vie future à l'arme

Je n'évoque pas la possibilité de la cession de l'arme au profit de la destruction car je considère que c'est une hérésie au vue des possibilités présentées.

Bien à vous,

Valentin

Bonjour et merci pour ce message qui m'a décidé dans le choix final.
Cette arme ira donc chez un armurier, les démarches sont trop longues et la neutralisation pas envisageable.
Petite question : si on me demande d'où ça vient et que l'armurier demande des papiers, il faut dire quoi ? Je dénonce le papy Shocked
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MessageSujet: Re: UN REVOLVER   UN REVOLVER EmptyMer 4 Mar 2020 - 6:20

Pour le rechargement, il faut utiliser de l'étui en 32-20 win.

Ci-dessous le lien:

https://www.tircollection.com/t14092-transformation-32-20-en-8mm92
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MessageSujet: Re: UN REVOLVER   UN REVOLVER EmptyMer 4 Mar 2020 - 7:10

DIE KATZE a écrit:


Bonjour et merci pour ce message qui m'a décidé dans le choix final.
Cette arme ira donc chez un armurier, les démarches sont trop longues et la neutralisation pas envisageable.
Petite question : si on me demande d'où ça vient et que l'armurier demande des papiers, il faut dire quoi ? Je dénonce le papy Shocked

Bonjour
Normalement déclaration obligatoire au commissariat ou gendarmerie avec remise d'un papier de déclaration puis direction l'armurier
Possibilité de le mettre, aussi, en dépôt vente chez l'armurier, sans doute plus interressant financierement pour vous
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MessageSujet: Re: UN REVOLVER   UN REVOLVER EmptyMer 4 Mar 2020 - 11:19

Salut

On va appeler ça arme "de découverte" , comme dit par CRAM en théorie faire une déclaration aux forces de l'ordre ... le mieux est de la déposer chez l'armurier, il pourras voir avec le numéro si l'arme est déja existante dans les fichiers de préfecture , pas besoin de dénoncer qui que ce soit !

Une fois au chaud dans le coffre de l'armurier , il peut la céder a un tireur par la voie légale , l'envoyer en destruction ou neutra a vos frais.

Vous pouvez aussi l'abandonné a l'état (Gendarmerie-Police)pour destruction , bien faire de le PV d'abandon et garder une preuve . Dans ce cas perso, je coupe en deux a la meuleuse Laughing
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MessageSujet: Re: UN REVOLVER   UN REVOLVER EmptyMer 4 Mar 2020 - 13:19

Re,
Un armurier peut refuser de prendre l'arme,pour le À et B, si il n'a pas la déclaration, vu que c'est théoriquement obligatoire scratch
Manière de se couvrir au cas oú l'arme serait fichée pour X raisons
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MessageSujet: Re: UN REVOLVER   UN REVOLVER EmptyMer 4 Mar 2020 - 15:25

CRAM a écrit:
Re,
Un armurier peut refuser de prendre l'arme,pour le À et B, si il n'a pas la déclaration, vu que c'est théoriquement obligatoire scratch
Manière de se couvrir au cas oú l'arme serait fichée pour X raisons

Salut

C'est bien pour ça qu'il la passe au fichier Wink
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MessageSujet: Re: UN REVOLVER   UN REVOLVER EmptyMer 4 Mar 2020 - 15:30

Bonjour
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Salutations
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MessageSujet: Re: UN REVOLVER   UN REVOLVER EmptyMer 4 Mar 2020 - 15:54

Salut

J'ai retrouver la procédure exact ici

https://www.armes-ufa.com/spip.php?article1420


L’art. R312-51 du Code de la Sécurité Intérieure ,explique :

Le texte s’adresse aux personnes "mise en possession d’une arme, d’un élément d’arme ou de munitions de catégorie B, trouvés par elle ou qui lui sont attribués par voie successorale."

- faire constater « sans délai » la mise en possession. La police ou la gendarmerie en délivre un récépissé.
- s’en dessaisir dans les 3 mois : vente à un armurier, un particulier autorisé, neutralisation, destruction, remise à l’état.
- ou demander dans les 12 mois l’autorisation nécessaire en remplissant les conditions. Durant ce temps, l’arme est conservée par un armurier.

Si la personne ne souhaite pas conserver ces armes de catégorie A ou B, aucun cerfa n’est à compléter ni déclaration auprès d’un armurier, elle doit simplement s’en dessaisir ou faire neutraliser cette arme dans un délai de 3 mois, puis la déclarer ultérieurement puisque c’est désormais une arme de catégorie C9°.
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MessageSujet: Re: UN REVOLVER   UN REVOLVER EmptyMer 4 Mar 2020 - 21:53

Salut,

Perso j'avais donné mon avis en prenant la situation de DIE KATZE en compte.

C'est sûr que celui qui a déjà une licence B, une auto de libre, tire déjà au 92 S-E par exemple et à un collègue de travail qui lui donne ça, ça peux valoir le coup de prendre.

Mais qui a déjà fait les démarches de zéro pour avoir un permis B pour déclarer juste ce modèle d'arme et tirer avec en y ayant mis des ronds dedans par dessus le marché ?....

C'est invendable une arme pareil, on est pas sur un bon S-E Mle 1892 là.

Je sais pas ce qu'un armurier en fera, sans doute destruction, mais c'est la meilleure option pour cette arme quand on ne veux pas rester hors la loi ni s'engager sur une détention légale ruineuse en état de marche ou en neutralisé.

C'est pas un C96 en 9 para nickel là....

Cdlt, Quentin.
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MessageSujet: Re: UN REVOLVER   UN REVOLVER EmptyJeu 5 Mar 2020 - 2:21

rougeau a écrit:
CRAM a écrit:
Re,
Un armurier peut refuser de prendre l'arme,pour le À et B, si il n'a pas la déclaration, vu que c'est théoriquement obligatoire scratch
Manière de se couvrir au cas oú l'arme serait fichée pour X raisons

Salut

C'est bien pour ça qu'il la passe au fichier Wink

Bonjour
Il la passe à l'AGRIPPA, facultatif pour l'armurier mais obligatoire pour la préfecture, au cas ou il y aurait un propriétaire (et encore l'on se rend compte que certaines armes sont inscrites en double ou triple)

Je parlais au cas oú l'arme serait passée dans de mauvaises mains. Quoi que dans le cas présent sauf si Bonnot l'a utilisée lol!
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MessageSujet: Re: UN REVOLVER   UN REVOLVER EmptyJeu 5 Mar 2020 - 5:28

CRAM a écrit:


Je parlais au cas oú l'arme serait passée dans de mauvaises mains. Quoi que dans le cas présent sauf si Bonnot l'a utilisée lol!

Si je ne me trompe pas c'est ce type d'arme qui a servi a un trou du C. pour faire un attentat...
Ça reste une arme, en parfait état de marche pour autant qu'on trouve une munition adéquate.
Donc ça peut encore faire du dégât et être mal utilisé >vdirection la gendarmerie et l'armurier.
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MessageSujet: Re: UN REVOLVER   UN REVOLVER EmptyJeu 5 Mar 2020 - 10:17

CRAM a écrit:
rougeau a écrit:
CRAM a écrit:
Re,
Un armurier peut refuser de prendre l'arme,pour le À et B, si il n'a pas la déclaration, vu que c'est théoriquement obligatoire scratch
Manière de se couvrir au cas oú l'arme serait fichée pour X raisons

Salut

C'est bien pour ça qu'il la passe au fichier Wink

Bonjour
Il la passe à l'AGRIPPA, facultatif pour l'armurier mais obligatoire pour la préfecture, au cas ou il y aurait un propriétaire (et encore l'on se rend compte que certaines armes sont inscrites en double ou triple)

Je parlais au cas oú l'arme serait passée dans de mauvaises mains. Quoi que dans le cas présent sauf si Bonnot l'a utilisée lol!

Le fichier AGRIPPA a été remplacer au début d'année par un nouveau SIA RGA qui centralise tout , donc si cette arme a été entre de mauvaise mains, elle va ressortir .
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MessageSujet: Re: UN REVOLVER   UN REVOLVER EmptyJeu 5 Mar 2020 - 12:28

Bonjour
je me suis mal exprimé peut être
Ce que je voulais dire c'est que la déclaration est une sécurité pour le vendeur, l'armurier et le futur acheteur.
Car si l'arme est " louche" c'est le dernier propriétaire qui est responsable.
Si c'est l'arme du papé résistant, le fonctionnaire n'ira pas plus loin, si c'est une arme trouvée dans une
poubelle du mirail, là , la remise de la déclaration et la visite à l'armurier vont être fortement retardées.
Certaines obligations ne sont pas faites que pour embêter...
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MessageSujet: Re: UN REVOLVER   UN REVOLVER EmptyJeu 5 Mar 2020 - 12:33

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