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 identification et datation sabre 1822, et restauration

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poddichini
Tribunusmilitum
Quentin1873
kerminguy
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kerminguy
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MessageSujet: identification et datation sabre 1822, et restauration   identification et datation sabre 1822, et restauration EmptyVen 31 Jan 2020 - 13:40

Bonjour, voici un petit nouveau qui sort de restauration Smile la premiere photo est d avant la restauration.
les 2 poicons sont des C dans des ovales ( pas d etoiles) j ai oublier de prendre une photo, on ne voie les poincons qu au démontage.
la lame meusure 92 cm (sans la soie)
Marquage: Coulaux ******klingenthal , j ai l impression que le mot effacer est "& cie" , pour "Coulaux & Cie Klingenthal" qu en pensez vous ? et de quand peut il daté ?
Pour moi s est un sabre d oddicier de cavalerie legère, si vous pouvez me confirmé ? Smile

identification et datation sabre 1822, et restauration Sabre_10

j ai polis le fourreau et la poignée, nettoyer le corne, et remis un filigramme Smile , j ai eu quelques difficultés au matage, mais je suis content du résultat Smile

identification et datation sabre 1822, et restauration Dsc00315
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Quentin1873
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Quentin1873

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MessageSujet: Re: identification et datation sabre 1822, et restauration   identification et datation sabre 1822, et restauration EmptyVen 31 Jan 2020 - 14:25

Bonjour,

Effectivement: sabre d'officier de cavalerie légère mle 1822, de fabrication civile par Coulaux, à Klingenthal.

le 1er anneau de bélière (le plus haut) , est situé trop bas sur le fourreau.

Pour les 2 poinçons, je penserai plutôt à un "C" dans un ovale et un "G" dans un ovale:
identification et datation sabre 1822, et restauration C11 identification et datation sabre 1822, et restauration G10

Poinçons qui correspondent aux années 1880-1882 chez Coulaux & Cie Klingenthal.

Toutefois, à cette époque, la manufacture était en territoire Allemand... Elle ne redeviens Française qu'en 1918.

Donc, 2 hypothèses:

1) Probablement une fabrication entre 1918 et 1925, et il serait donc à destination d'un officier d'artillerie, et non de cavalerie légère.
voir ce post: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] pour les dates de Klingenthal.

2) fabrication pour un officier français, dans les années 1880-1882, dans la manufacture, alors en territoire Allemand, et c'est pour cela qu'il n'y a pas la mention "France" sur la lame. Cette théorie est la plus probable, car 2 anneaux de bélière sur ce sabre (le 2nd anneau est enlevé en 1887).


Enfin, la dragonne présente sur la 1ère photo est une dragonne d'officier subalterne mle 1845. Elle est cohérente sur ce sabre.


Dernière édition par Quentin1873 le Ven 31 Jan 2020 - 16:51, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: identification et datation sabre 1822, et restauration   identification et datation sabre 1822, et restauration EmptyVen 31 Jan 2020 - 14:51

Bonjour,

D'accord en tous points avec Quentin1873. Sans vouloir être désobligeant, j'ajoute que la rivure est plutôt ratée.

Cordialement
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poddichini
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MessageSujet: Re: identification et datation sabre 1822, et restauration   identification et datation sabre 1822, et restauration EmptyVen 31 Jan 2020 - 15:57

Bonjour,

Les demandes d'identification peuvent s'effectuer dans la rubrique Armes et munitions - Identification/Authentification/Estimation.

Cordialement
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Lostinadaydream
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MessageSujet: Re: identification et datation sabre 1822, et restauration   identification et datation sabre 1822, et restauration EmptyVen 31 Jan 2020 - 16:55

Tribunusmilitum a écrit:
Bonjour,

D'accord en tous points avec Quentin1873. Sans vouloir être désobligeant, j'ajoute que la rivure est plutôt ratée.

Cordialement

+1
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Quentin1873
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MessageSujet: Re: identification et datation sabre 1822, et restauration   identification et datation sabre 1822, et restauration EmptyVen 31 Jan 2020 - 17:53

Lostinadaydream a écrit:
Tribunusmilitum a écrit:
Bonjour,

D'accord en tous points avec Quentin1873. Sans vouloir être désobligeant, j'ajoute que la rivure est plutôt ratée.

Cordialement

+1

Merci Tribunusmilitum et Lostinadaydream.

Effectivement, le bouton de rivure n'est pas en goutte d'eau, et, surtout, on voit le trou dans lequel passe la soie.
Je serais vous, je reprendrai le temps de le refaire...
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kerminguy
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MessageSujet: Re: identification et datation sabre 1822, et restauration   identification et datation sabre 1822, et restauration EmptyVen 31 Jan 2020 - 18:01

oui sest vrai que le bouton de rivure ne couvre pas tout le trou, le trou est plus ovale que rond, dur de bien le couvrir, de plus je me suis posé la question a savoir si la soie n avais pas été tramper ? j ai trouver tres dur de le faire comparer a d autres sabres que j ai déjà fais .
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MessageSujet: Re: identification et datation sabre 1822, et restauration   identification et datation sabre 1822, et restauration EmptyVen 31 Jan 2020 - 18:41

Bonjour,
il est parfois difficile de faire une belle rivure en partant d'une ancienne soie.
La soie avait déjà été martelée, donc écrouie et ainsi plus dure.
Il est parfois nécessaire de la chauffer à nouveau au rouge, éventuellement de lui redonner une dimension correcte, et de la laisser ensuite refroidir tranquillement avant de la river à nouveau.

Ce n'est pas une science exacte, et on découvre chaque fois comment ça va réagir...
Je viens de faire la rivure sur un sabre court d'infanterie en partant d'une ancienne lame d'occasion, et ça s'est passé parfaitement sans rien faire de spécial, sauf de retailler la soie de 2 mm car elle était un poil trop longue...
Il ne faut pas qu'elle dépasse de plus de 2 mm avant de faire la rivure, sinon là aussi ça a toutes les chances de se fendre.
La rivure se fait avec un petit marteau (le meilleur que j'aie trouvé et que j'utilise toujours est un marteau de vitrier entièrement métallique) et en frappant de très nombreuses fois en cercle de manière à former un dôme, et surtout pas trop fortement.
Cordialement,
CG
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MessageSujet: Re: identification et datation sabre 1822, et restauration   identification et datation sabre 1822, et restauration EmptyVen 31 Jan 2020 - 18:48

oui, merci Smile
j ai repris le bouton de rivure pour mieux le faire, mais il y a une petite fissure pres de la base Sad oui il aurais peut etre été preferable de faire une re chauffe pour rendre le metal plus malléable. donc je vais joué la prudence et faire un bouton de rivure plat, je mettrais une photo une fois finis,
merci a tous de votre avis et pour les infos Wink
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MessageSujet: Re: identification et datation sabre 1822, et restauration   identification et datation sabre 1822, et restauration EmptyLun 3 Fév 2020 - 18:52

Bonjour,
Si vous êtes en plein démontage, profitez-en pour doter la poignée d'un filigrane surlié, puisque c'est un modèle d'officier.
On en trouve sur Naturabuy.
Bon courage.
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Crevette
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MessageSujet: Re: identification et datation sabre 1822, et restauration   identification et datation sabre 1822, et restauration EmptyMer 5 Fév 2020 - 9:28

C'est lacerta:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Et c'est lui qui me fournit, il peut faire différentes grosseurs.
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MessageSujet: Re: identification et datation sabre 1822, et restauration   identification et datation sabre 1822, et restauration EmptyMer 5 Fév 2020 - 11:22

Crevette a écrit:
C'est lacerta:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Et c'est lui qui me fournit, il peut faire différentes grosseurs.

Bjr,
S'il en était besoin, je confirme la qualité de ces filigranes, que j'utilise régulièrement pour pallier les ruptures des filigranes d'époque dont l'âme en cuivre rouge est souvent mal écrouie.
CDT
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