le Forum Passion-Militaria

le Forum Passion-Militaria

Le forum PassionMilitaria, n°1 en langue française dans le monde !
 
AccueilAccueil  PortailPortail  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  PM sur FacebookPM sur Facebook  
Rejoignez la page officielle PassionMilitaria sur Facebook !



La bourse PassionMilitaria est FERMÉE !
La prochaine à la rentrée !

 

 POIGNARD

Aller en bas 
AuteurMessage
CESARI
Soldat
Soldat


Nombre de messages : 12
Localisation : AJACCIO
Thème de collection : MILITARIA
Date d'inscription : 21/01/2020

POIGNARD Empty
MessageSujet: POIGNARD   POIGNARD EmptyJeu 23 Jan 2020 - 11:30

Bonjour,

Je souhaiterais que vous m'aidiez à identifier ce trunch knife mark 1 US 18.

VOUS trouverez ci-joint des photos de l'objet.

Cdt.


POIGNARD Poigna10
POIGNARD Poigna10
POIGNARD Poigna11
POIGNARD Poigna12
Revenir en haut Aller en bas
CESARI
Soldat
Soldat


Nombre de messages : 12
Localisation : AJACCIO
Thème de collection : MILITARIA
Date d'inscription : 21/01/2020

POIGNARD Empty
MessageSujet: SUITE PHOTOS TRUNCH MARK1 US 18   POIGNARD EmptyJeu 23 Jan 2020 - 11:34

POIGNARD Avec_z10
POIGNARD Img_0611
POIGNARD Img_0610
Revenir en haut Aller en bas
poddichini
Membre d'honneur
Membre d'honneur
poddichini

Nombre de messages : 40809
Localisation : Cismonte
Thème de collection : Coloniale et colonisation - uniformes, coiffures, archives
Date d'inscription : 06/08/2014

POIGNARD Empty
MessageSujet: Re: POIGNARD   POIGNARD EmptyJeu 23 Jan 2020 - 12:01

Bonjour,

Votre sujet trouvera sa place dans la sous-rubrique Armes et munitions de la rubrique Identification.

Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
victor
Ici, c'est chez moi !
Ici, c'est chez moi !
victor

Nombre de messages : 3367
Age : 75
Localisation : un village a l'ouest de l'occitanie
Thème de collection : militaria
Date d'inscription : 12/09/2011

POIGNARD Empty
MessageSujet: Re: POIGNARD   POIGNARD EmptyJeu 23 Jan 2020 - 12:06

c'est pas la bonne rubrique
Revenir en haut Aller en bas
http://miesquerre@wanadoo.fr
Klaus Von Othioten
Administrateur
Administrateur
Klaus Von Othioten

Nombre de messages : 6511
Age : 29
Localisation : XV.AK (mot.) - 6.40
Thème de collection : Documents Allemands
Date d'inscription : 02/04/2009

POIGNARD Empty
MessageSujet: Re: POIGNARD   POIGNARD EmptyJeu 23 Jan 2020 - 17:20

Sujets fusionnés et déplacés.
Revenir en haut Aller en bas
Oliv 78
J'habite sur le forum !
J'habite sur le forum !
Oliv 78

Nombre de messages : 2628
Localisation : avec vous
Thème de collection : WW2
Date d'inscription : 15/01/2018

POIGNARD Empty
MessageSujet: Re: POIGNARD   POIGNARD EmptyJeu 23 Jan 2020 - 17:34

Bonjour
bon pour la chasse ou les champignons rien de plus
un peu de lecture
https://www.passionmilitaria.com/t161300-estimation-trench-knife-1918
Cdl
Revenir en haut Aller en bas
Assaut12
Ici, c'est chez moi !
Ici, c'est chez moi !
Assaut12

Nombre de messages : 4124
Localisation : Picardie
Thème de collection : Empire Du Soleil Levant
Date d'inscription : 12/09/2015

POIGNARD Empty
MessageSujet: Re: POIGNARD   POIGNARD EmptyJeu 23 Jan 2020 - 17:40

Bonjour,
Il s'agit malheureusement d'une reproduction No
Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
evogled
Général d'Armée
Général d'Armée
evogled

Nombre de messages : 1579
Age : 60
Localisation : Champagne
Thème de collection : mnémophilie
Date d'inscription : 21/02/2016

POIGNARD Empty
MessageSujet: Re: POIGNARD   POIGNARD EmptyJeu 23 Jan 2020 - 18:14

Bonsoir
Confirmation d’une grossière copie
Revenir en haut Aller en bas
CESARI
Soldat
Soldat


Nombre de messages : 12
Localisation : AJACCIO
Thème de collection : MILITARIA
Date d'inscription : 21/01/2020

POIGNARD Empty
MessageSujet: Re: POIGNARD   POIGNARD EmptyJeu 23 Jan 2020 - 23:53

Bonjour ,

merci pour vos réponses éclairées et sans doute documentées. Ce poignard qu'un ami me demande d'expertiser aurait appartenu à son beau père officier parachutiste dont l'unité en aurait été doté en Indochine.
Le peu de mes modestes connaissances m'ont fait mesurer la poignée qui d'après sa longueur et son marquage serait de fabrication française et la lame sans le lion couché serait alors plutôt américaine au moins dans sa longueur.
Bien évidemment j'ai lu les réponses qui parlent de bidouillage et de copie celle -ci serait donc ancienne .
Mais se genre d'assemblage n'aurait-il pas pu exister ?
Si tous les experts et connaisseurs du forum sont formels et sans appels je ne rajouterai rien et j'en prendrai acte .
Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
CESARI
Soldat
Soldat


Nombre de messages : 12
Localisation : AJACCIO
Thème de collection : MILITARIA
Date d'inscription : 21/01/2020

POIGNARD Empty
MessageSujet: Re: POIGNARD   POIGNARD EmptyJeu 23 Jan 2020 - 23:53

Bonjour ,

merci pour vos réponses éclairées et sans doute documentées. Ce poignard qu'un ami me demande d'expertiser aurait appartenu à son beau père officier parachutiste dont l'unité en aurait été doté en Indochine.
Le peu de mes modestes connaissances m'ont fait mesurer la poignée qui d'après sa longueur et son marquage serait de fabrication française et la lame sans le lion couché serait alors plutôt américaine au moins dans sa longueur.
Bien évidemment j'ai lu les réponses qui parlent de bidouillage et de copie celle -ci serait donc ancienne .
Mais se genre d'assemblage n'aurait-il pas pu exister ?
Si tous les experts et connaisseurs du forum sont formels et sans appels je ne rajouterai rien et j'en prendrai acte .
Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
Dragunov42
Maréchal
Maréchal
Dragunov42

Nombre de messages : 2219
Localisation : Dans la rouille
Thème de collection : Plaques d'identité et morceaux All WW1/WW2.
Date d'inscription : 18/09/2016

POIGNARD Empty
MessageSujet: Re: POIGNARD   POIGNARD EmptyVen 24 Jan 2020 - 4:59

Salut ,

La France n ' a jamais fabriqué de manche de TK US 18 , si c ' était une lame US elle aurait encore moins de raison de figurer sur un manche Français .

Le fourreau ne correspond à rien de réglementaire ni côté US ni français ni pour ce modèle ni un autre de poignard/couteau .

Pour finir ou commencer la lame n ' a pas l ' aspect d ' un poignard qui à baroudé au combat , encore moins en Indo , le manche pareil , pas plus que d ' un objet qui aurait été nettoyé et je ne parle même pas du fourreau qui est neuf .

Je ne peux pas affirmer que des copies de ces poignards n ' ont pas été faite dans les années 50/60 ( même si je pense que c ' est plus tardif ) mais en tous cas celui là n ' a clairement pas vu un ceinturon ni le climat indochinois ou alors bien emballé dans une boite .

Cdlt , Quentin .

PS : Je ne suis pas un expert ni même un connaisseur , je me base juste sur ce que j ' ai lu et vu au fil des année niveau TK 18 et usure de matériel de guerre .
Revenir en haut Aller en bas
CESARI
Soldat
Soldat


Nombre de messages : 12
Localisation : AJACCIO
Thème de collection : MILITARIA
Date d'inscription : 21/01/2020

POIGNARD Empty
MessageSujet: Re: POIGNARD   POIGNARD EmptyVen 24 Jan 2020 - 14:44

Bonjour Quentin,
je suis bien d'accord le fourreau n'est pas réglementaire comme c'était dans cet étui que ce trouve le poignard j'en ai fait une photo .
Concernant son éventuel parcours guerrier il est vrai que son bon état n'est vraiment pas probant.
Effectivement mon ami a été destinataire de ce poignard dans années 70 sans doute l'époque de sa fabrication.
Pour l'éventuelle assemblage poignée française et lame américaine je ne serai pas aussi affirmatif mais bon je n'ai pas de sources.
Mais je suis affirmatif et ne serai pas démenti par les spécialistes la France a bien fabriqué des US 18 qui se différenciait principalement par l'unique inscription U.S.1918 , les quatre pointes du passage des doigts moins pointues que sur le manche des poignards américains et une lame ou était gravé un lion couché.
Et ce qui m'a interpellé sur la poignée de cette ''copie '' c'est la longueur à un millimètre près de la fabrication française.
Cordialement

Revenir en haut Aller en bas
solcarlus
Ici, c'est chez moi !
Ici, c'est chez moi !
solcarlus

Nombre de messages : 3336
Localisation : Lorraine.
Thème de collection : USWWI
Date d'inscription : 29/08/2017

POIGNARD Empty
MessageSujet: Re: POIGNARD   POIGNARD EmptyVen 24 Jan 2020 - 15:34

Bonjour.

http://www.usmilitaryknives.com/m1918mk1.htm

Sinon:

Citation :
La France n ' a jamais fabriqué de manche de TK US 18 ,

Je ne pense pas que des poignées seules aient fait le voyage depuis les states. Je n'ai pas de study Le MKI n'a pas vu les combats. Les seules photos, à ma connaissance, le montrant, sont prises en Allemagne pendant l'occupation, après l'armistice. Et on ne sait pas si ce sont des "Au Lion" ou des made in U.S.A. Suspect
Si quelqu'un a des infos, je suis preneur Wink

Sol.
Revenir en haut Aller en bas
le louis
Général de Brigade
Général de Brigade


Nombre de messages : 1065
Localisation : Gironde
Thème de collection : les lampes
Date d'inscription : 22/07/2013

POIGNARD Empty
MessageSujet: Re: POIGNARD   POIGNARD EmptyVen 24 Jan 2020 - 18:50

Bonsoir,

Le débat avancera si Césari fourni ses sources. Il est très affirmatif donc cela doit lui être facile.

le Louis
Revenir en haut Aller en bas
solcarlus
Ici, c'est chez moi !
Ici, c'est chez moi !
solcarlus

Nombre de messages : 3336
Localisation : Lorraine.
Thème de collection : USWWI
Date d'inscription : 29/08/2017

POIGNARD Empty
MessageSujet: Re: POIGNARD   POIGNARD EmptyVen 24 Jan 2020 - 20:43

Wink
Citation :

Mais je suis affirmatif et ne serai pas démenti par les spécialistes la France a bien fabriqué des US 18 qui se différenciait principalement par l'unique inscription U.S.1918 , les quatre pointes du passage des doigts moins pointues que sur le manche des poignards américains et une lame ou était gravé un lion couché.

Le "Au lion" est bien 100% made in France.

Sol.
Revenir en haut Aller en bas
CESARI
Soldat
Soldat


Nombre de messages : 12
Localisation : AJACCIO
Thème de collection : MILITARIA
Date d'inscription : 21/01/2020

POIGNARD Empty
MessageSujet: Re: POIGNARD   POIGNARD EmptyVen 24 Jan 2020 - 21:20

Bonsoir le Louis ,
je ne pense surtout pas être très affirmatif et mes sources et informations je les ai glané sur les sites et les forums comme tant d'autres je suppose sur ce forum . Pour les connaisseurs et spécialistes du trench knife us 1918 il y a bien eu deux fabrications une américaine et une française .
je réponds à sol je n'ai jamais dit que des poignées françaises avaient traversées l'atlantique mais qu'il y aurait pu avoir des assemblages poignées françaises et lames américaines en France et pourquoi pas vice versa c'est une supposition ce n'est qu'une supposition et non une affirmation. Les américains à leur arrivée en France en 1917/1918 ont bien reçu de l'équipement et des armes françaises je n'affirme rien c'est bien connu par ceux qui s'intéressent à ce volet de la grande guerre.
Et il est dit aussi pour répondre à sol que ces poignards seraient arrivés trop tard pour participer au combat c'est ce que j'ai lu aussi mais on peut nous contredire . Par contre son utilisation pendant la deuxième guerre et je suis affirmatif est avérée au moins par des photos et cela c'est bien connu chez les paras US, moins connu chez les marines dans le pacifique , vu et confirmé chez les goumiers marocains en Italie puis par les américains en Corée , ensuite par les Français pendant les guerres d'Indochine et d'Algérie et enfin pendant la première du golfe par les américains .
Tout cela est vérifiable sur les sites que j'ai consulté et qui sont consultables sur Google dont je n'ai pas noté les noms vous m'en excuserez quand je me suis intéressé à ce poignard .
Mais revenons à ma sollicitation qui était une aide à l'identification donc à la majorité des intervenants il s'avérerait que ce poignard serait une copie ? Et bien dommage pour mon ami qui l'avait eu de son père qui lui avait dit l'avoir eu en dotation en Indochine .
Très cordialement

,
Revenir en haut Aller en bas
solcarlus
Ici, c'est chez moi !
Ici, c'est chez moi !
solcarlus

Nombre de messages : 3336
Localisation : Lorraine.
Thème de collection : USWWI
Date d'inscription : 29/08/2017

POIGNARD Empty
MessageSujet: Re: POIGNARD   POIGNARD EmptyVen 24 Jan 2020 - 21:30

Cesari.

Citation :
je réponds à sol je n'ai jamais dit que des poignées françaises avaient traversées l'atlantique

Je répondais à Dragu. Et il s'agissait de poignées US et pas Fr. Oui, ces TK sont arrivés trop tard pour voir le combat.
Et je me pose la question: Est-ce que les mod. US sont venus en France en 1918  Suspect

1 232 780 MKI ont été commandés (fin octobre,début Nov. ?). La livraison était prévu pour décembre. Le contrat a été ramené à 119 424 ex.   suite à la fin des hostilités*.

Sol.

* Sources: American's muniions 1917-1918
Revenir en haut Aller en bas
Oliv 78
J'habite sur le forum !
J'habite sur le forum !
Oliv 78

Nombre de messages : 2628
Localisation : avec vous
Thème de collection : WW2
Date d'inscription : 15/01/2018

POIGNARD Empty
MessageSujet: Re: POIGNARD   POIGNARD EmptyVen 24 Jan 2020 - 21:54

Bonjour
on peut toujours essayer d approfondir les choses
y a t il des marquages sur le bouton pression
le cuir a quel couleur a l intérieur
car le cuir noir n est pas très rependue dans les années 50/60
Cdl
POIGNARD Usmc_10
Revenir en haut Aller en bas
CESARI
Soldat
Soldat


Nombre de messages : 12
Localisation : AJACCIO
Thème de collection : MILITARIA
Date d'inscription : 21/01/2020

POIGNARD Empty
MessageSujet: Re: POIGNARD   POIGNARD EmptyVen 24 Jan 2020 - 22:08

Bonsoir;
merci pour votre participation la photo représente je suppose deux soldats français en Indochine dont l'un tient en main ce poignard. Le bouton de pression ne possède pas de marquages , l'intérieur du fourreau est noir  .L'étui est patiné et bien cousu sur deux rangées sa forme permet  sans déformation d'accepter la garde en arrondie
Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
solcarlus
Ici, c'est chez moi !
Ici, c'est chez moi !
solcarlus

Nombre de messages : 3336
Localisation : Lorraine.
Thème de collection : USWWI
Date d'inscription : 29/08/2017

POIGNARD Empty
MessageSujet: Re: POIGNARD   POIGNARD EmptyVen 24 Jan 2020 - 22:29

Wink

Citation :
la photo représente je suppose deux soldats français en Indochine

Plutôt le Pacifique. Marines Suspect

Sol.
Revenir en haut Aller en bas
CESARI
Soldat
Soldat


Nombre de messages : 12
Localisation : AJACCIO
Thème de collection : MILITARIA
Date d'inscription : 21/01/2020

POIGNARD Empty
MessageSujet: Re: POIGNARD   POIGNARD EmptyVen 24 Jan 2020 - 22:43

Oui plutôt vous avez sans doute raison en effet en regardant les chaussures mais les casques sans couvre casque et l'allusion aux années 50/60 m'ont orienté vers l'indochine.
Revenir en haut Aller en bas
Oliv 78
J'habite sur le forum !
J'habite sur le forum !
Oliv 78

Nombre de messages : 2628
Localisation : avec vous
Thème de collection : WW2
Date d'inscription : 15/01/2018

POIGNARD Empty
MessageSujet: Re: POIGNARD   POIGNARD EmptyVen 24 Jan 2020 - 23:10

[quote="Oliv 78"]Bonjour
car le cuir noir n est pas très rependue dans les années 50/60
Cdl

il n y a ici aucune allusion
on peu aussi ce demander pourquoi
le boulon a la même finition teinte que la poignée
tous est dit sur ce couteau
POIGNARD Img_0610
Revenir en haut Aller en bas
CESARI
Soldat
Soldat


Nombre de messages : 12
Localisation : AJACCIO
Thème de collection : MILITARIA
Date d'inscription : 21/01/2020

POIGNARD Empty
MessageSujet: Re: POIGNARD   POIGNARD EmptyVen 24 Jan 2020 - 23:29

Olive 78
Alors j'ai pas compris "car le cuir noir n'est pas très répandu dans les années 50/60" ?
le boulon n'a pas la même finition teintée que la poignée il a une couleur acier c'est sans doute la photo qui donne cette impression.
Je ne sais pas encore si tout est dit sur ce couteau par exemple si c'est une copie fait par qui et quand ?
Revenir en haut Aller en bas
Oliv 78
J'habite sur le forum !
J'habite sur le forum !
Oliv 78

Nombre de messages : 2628
Localisation : avec vous
Thème de collection : WW2
Date d'inscription : 15/01/2018

POIGNARD Empty
MessageSujet: Re: POIGNARD   POIGNARD EmptyVen 24 Jan 2020 - 23:50

ce type de cuir noir est pour moi des années 80/90
de plus le cuir est en forme de coque
donc deux partie différente
n est pas une fabrication simplifier pour l armée
deplus la France dans les années 50 fabriquer des fourreaux M6
si un forum voisin a plus d infos
merci du partage, pour éclairer nos lanternes

Revenir en haut Aller en bas
clive
Aspirant
Aspirant
clive

Nombre de messages : 363
Localisation : manche
Thème de collection : matériel us ww2
Date d'inscription : 13/10/2016

POIGNARD Empty
MessageSujet: Re: POIGNARD   POIGNARD EmptySam 25 Jan 2020 - 8:54

bnjour à tous
pour compléter ce qui a déjà été dit la lame du TK 18 a été fabriqué avec comme exemple le couteau francais le vengeur .... sur le modèle ici présenté le V au niveau du ricasso n est pas assez prononcé

bon week end à tous
clive
Revenir en haut Aller en bas
clive
Aspirant
Aspirant
clive

Nombre de messages : 363
Localisation : manche
Thème de collection : matériel us ww2
Date d'inscription : 13/10/2016

POIGNARD Empty
MessageSujet: Re: POIGNARD   POIGNARD EmptySam 25 Jan 2020 - 8:54

bnjour à tous
pour compléter ce qui a déjà été dit la lame du TK 18 a été fabriqué avec comme exemple le couteau francais le vengeur .... sur le modèle ici présenté le V au niveau du ricasso n est pas assez prononcé

bon week end à tous
clive
Revenir en haut Aller en bas
CESARI
Soldat
Soldat


Nombre de messages : 12
Localisation : AJACCIO
Thème de collection : MILITARIA
Date d'inscription : 21/01/2020

POIGNARD Empty
MessageSujet: Re: POIGNARD   POIGNARD EmptySam 25 Jan 2020 - 11:31

Bonjour,
merci à olive78 et clve pour ces compléments d'informations qui m'aident beaucoup dans cette recherche d'identification.
Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
CESARI
Soldat
Soldat


Nombre de messages : 12
Localisation : AJACCIO
Thème de collection : MILITARIA
Date d'inscription : 21/01/2020

POIGNARD Empty
MessageSujet: Re: POIGNARD   POIGNARD EmptyDim 26 Jan 2020 - 12:05

Bonjour à tous ,
sur la lame et l'étui je pense que tout est dit. Par contre la poignée est à la bonne dimension et me semble de bonne facture . Ce poignard est donc une sympathique ,reproduction, copie voir bidouille pour les plus sévères .
Cordialement et bon dimanche
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




POIGNARD Empty
MessageSujet: Re: POIGNARD   POIGNARD Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
POIGNARD
Revenir en haut 
Page 1 sur 1

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
le Forum Passion-Militaria :: Identification, authentification et estimation :: Armes et munitions-
Sauter vers: