POIGNARD

Bonjour,

Je souhaiterais que vous m'aidiez à identifier ce trunch knife mark 1 US 18.

VOUS trouverez ci-joint des photos de l'objet.

Cdt.

Bonjour,

Votre sujet trouvera sa place dans la sous-rubrique Armes et munitions de la rubrique Identification.

Cordialement

c'est pas la bonne rubrique

Sujets fusionnés et déplacés.

Bonjour
bon pour la chasse ou les champignons rien de plus
un peu de lecture
https://www.passionmilitaria.com/t161300-estimation-trench-knife-1918
Cdl

Bonjour,
Il s'agit malheureusement d'une reproduction
Cordialement

Bonsoir
Confirmation d’une grossière copie

Bonjour ,

merci pour vos réponses éclairées et sans doute documentées. Ce poignard qu'un ami me demande d'expertiser aurait appartenu à son beau père officier parachutiste dont l'unité en aurait été doté en Indochine.
Le peu de mes modestes connaissances m'ont fait mesurer la poignée qui d'après sa longueur et son marquage serait de fabrication française et la lame sans le lion couché serait alors plutôt américaine au moins dans sa longueur.
Bien évidemment j'ai lu les réponses qui parlent de bidouillage et de copie celle -ci serait donc ancienne .
Mais se genre d'assemblage n'aurait-il pas pu exister ?
Si tous les experts et connaisseurs du forum sont formels et sans appels je ne rajouterai rien et j'en prendrai acte .
Cordialement

Bonjour ,

merci pour vos réponses éclairées et sans doute documentées. Ce poignard qu'un ami me demande d'expertiser aurait appartenu à son beau père officier parachutiste dont l'unité en aurait été doté en Indochine.
Le peu de mes modestes connaissances m'ont fait mesurer la poignée qui d'après sa longueur et son marquage serait de fabrication française et la lame sans le lion couché serait alors plutôt américaine au moins dans sa longueur.
Bien évidemment j'ai lu les réponses qui parlent de bidouillage et de copie celle -ci serait donc ancienne .
Mais se genre d'assemblage n'aurait-il pas pu exister ?
Si tous les experts et connaisseurs du forum sont formels et sans appels je ne rajouterai rien et j'en prendrai acte .
Cordialement

Salut ,

La France n ' a jamais fabriqué de manche de TK US 18 , si c ' était une lame US elle aurait encore moins de raison de figurer sur un manche Français .

Le fourreau ne correspond à rien de réglementaire ni côté US ni français ni pour ce modèle ni un autre de poignard/couteau .

Pour finir ou commencer la lame n ' a pas l ' aspect d ' un poignard qui à baroudé au combat , encore moins en Indo , le manche pareil , pas plus que d ' un objet qui aurait été nettoyé et je ne parle même pas du fourreau qui est neuf .

Je ne peux pas affirmer que des copies de ces poignards n ' ont pas été faite dans les années 50/60 ( même si je pense que c ' est plus tardif ) mais en tous cas celui là n ' a clairement pas vu un ceinturon ni le climat indochinois ou alors bien emballé dans une boite .

Cdlt , Quentin .

PS : Je ne suis pas un expert ni même un connaisseur , je me base juste sur ce que j ' ai lu et vu au fil des année niveau TK 18 et usure de matériel de guerre .

Bonjour Quentin,
je suis bien d'accord le fourreau n'est pas réglementaire comme c'était dans cet étui que ce trouve le poignard j'en ai fait une photo .
Concernant son éventuel parcours guerrier il est vrai que son bon état n'est vraiment pas probant.
Effectivement mon ami a été destinataire de ce poignard dans années 70 sans doute l'époque de sa fabrication.
Pour l'éventuelle assemblage poignée française et lame américaine je ne serai pas aussi affirmatif mais bon je n'ai pas de sources.
Mais je suis affirmatif et ne serai pas démenti par les spécialistes la France a bien fabriqué des US 18 qui se différenciait principalement par l'unique inscription U.S.1918 , les quatre pointes du passage des doigts moins pointues que sur le manche des poignards américains et une lame ou était gravé un lion couché.
Et ce qui m'a interpellé sur la poignée de cette ''copie '' c'est la longueur à un millimètre près de la fabrication française.
Cordialement

Bonjour.

http://www.usmilitaryknives.com/m1918mk1.htm

Sinon:

Citation :

La France n ' a jamais fabriqué de manche de TK US 18 ,

Je ne pense pas que des poignées seules aient fait le voyage depuis les states. Je n'ai pas de Le MKI n'a pas vu les combats. Les seules photos, à ma connaissance, le montrant, sont prises en Allemagne pendant l'occupation, après l'armistice. Et on ne sait pas si ce sont des "Au Lion" ou des made in U.S.A.
Si quelqu'un a des infos, je suis preneur

Sol.

Bonsoir,

Le débat avancera si Césari fourni ses sources. Il est très affirmatif donc cela doit lui être facile.

le Louis

Citation :

Mais je suis affirmatif et ne serai pas démenti par les spécialistes la France a bien fabriqué des US 18 qui se différenciait principalement par l'unique inscription U.S.1918 , les quatre pointes du passage des doigts moins pointues que sur le manche des poignards américains et une lame ou était gravé un lion couché.

Le "Au lion" est bien 100% made in France.

Sol.

Bonsoir le Louis ,
je ne pense surtout pas être très affirmatif et mes sources et informations je les ai glané sur les sites et les forums comme tant d'autres je suppose sur ce forum . Pour les connaisseurs et spécialistes du trench knife us 1918 il y a bien eu deux fabrications une américaine et une française .
je réponds à sol je n'ai jamais dit que des poignées françaises avaient traversées l'atlantique mais qu'il y aurait pu avoir des assemblages poignées françaises et lames américaines en France et pourquoi pas vice versa c'est une supposition ce n'est qu'une supposition et non une affirmation. Les américains à leur arrivée en France en 1917/1918 ont bien reçu de l'équipement et des armes françaises je n'affirme rien c'est bien connu par ceux qui s'intéressent à ce volet de la grande guerre.
Et il est dit aussi pour répondre à sol que ces poignards seraient arrivés trop tard pour participer au combat c'est ce que j'ai lu aussi mais on peut nous contredire . Par contre son utilisation pendant la deuxième guerre et je suis affirmatif est avérée au moins par des photos et cela c'est bien connu chez les paras US, moins connu chez les marines dans le pacifique , vu et confirmé chez les goumiers marocains en Italie puis par les américains en Corée , ensuite par les Français pendant les guerres d'Indochine et d'Algérie et enfin pendant la première du golfe par les américains .
Tout cela est vérifiable sur les sites que j'ai consulté et qui sont consultables sur Google dont je n'ai pas noté les noms vous m'en excuserez quand je me suis intéressé à ce poignard .
Mais revenons à ma sollicitation qui était une aide à l'identification donc à la majorité des intervenants il s'avérerait que ce poignard serait une copie ? Et bien dommage pour mon ami qui l'avait eu de son père qui lui avait dit l'avoir eu en dotation en Indochine .
Très cordialement

,

Cesari.

Citation :

je réponds à sol je n'ai jamais dit que des poignées françaises avaient traversées l'atlantique

Je répondais à Dragu. Et il s'agissait de poignées US et pas Fr. Oui, ces TK sont arrivés trop tard pour voir le combat.
Et je me pose la question: Est-ce que les mod. US sont venus en France en 1918  

1 232 780 MKI ont été commandés (fin octobre,début Nov. ?). La livraison était prévu pour décembre. Le contrat a été ramené à 119 424 ex.   suite à la fin des hostilités*.

Sol.

* Sources: American's muniions 1917-1918

Bonjour
on peut toujours essayer d approfondir les choses
y a t il des marquages sur le bouton pression
le cuir a quel couleur a l intérieur
car le cuir noir n est pas très rependue dans les années 50/60
Cdl

Bonsoir;
merci pour votre participation la photo représente je suppose deux soldats français en Indochine dont l'un tient en main ce poignard. Le bouton de pression ne possède pas de marquages , l'intérieur du fourreau est noir  .L'étui est patiné et bien cousu sur deux rangées sa forme permet  sans déformation d'accepter la garde en arrondie
Cordialement

Citation :

la photo représente je suppose deux soldats français en Indochine

Plutôt le Pacifique. Marines

Sol.

Oui plutôt vous avez sans doute raison en effet en regardant les chaussures mais les casques sans couvre casque et l'allusion aux années 50/60 m'ont orienté vers l'indochine.

[quote="Oliv 78"]Bonjour
car le cuir noir n est pas très rependue dans les années 50/60
Cdl

il n y a ici aucune allusion
on peu aussi ce demander pourquoi
le boulon a la même finition teinte que la poignée
tous est dit sur ce couteau

Olive 78
Alors j'ai pas compris "car le cuir noir n'est pas très répandu dans les années 50/60" ?
le boulon n'a pas la même finition teintée que la poignée il a une couleur acier c'est sans doute la photo qui donne cette impression.
Je ne sais pas encore si tout est dit sur ce couteau par exemple si c'est une copie fait par qui et quand ?

ce type de cuir noir est pour moi des années 80/90
de plus le cuir est en forme de coque
donc deux partie différente
n est pas une fabrication simplifier pour l armée
deplus la France dans les années 50 fabriquer des fourreaux M6
si un forum voisin a plus d infos
merci du partage, pour éclairer nos lanternes

bnjour à tous
pour compléter ce qui a déjà été dit la lame du TK 18 a été fabriqué avec comme exemple le couteau francais le vengeur .... sur le modèle ici présenté le V au niveau du ricasso n est pas assez prononcé

bon week end à tous
clive

bnjour à tous
pour compléter ce qui a déjà été dit la lame du TK 18 a été fabriqué avec comme exemple le couteau francais le vengeur .... sur le modèle ici présenté le V au niveau du ricasso n est pas assez prononcé

bon week end à tous
clive

Bonjour,
merci à olive78 et clve pour ces compléments d'informations qui m'aident beaucoup dans cette recherche d'identification.
Cordialement

Bonjour à tous ,
sur la lame et l'étui je pense que tout est dit. Par contre la poignée est à la bonne dimension et me semble de bonne facture . Ce poignard est donc une sympathique ,reproduction, copie voir bidouille pour les plus sévères .
Cordialement et bon dimanche