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 Sabre de Cavalerie An IV pour inspection.

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MessageSujet: Sabre de Cavalerie An IV pour inspection.   Sabre de Cavalerie An IV pour inspection. EmptyDim 12 Jan 2020 - 14:17

Je crois que c'est un bon Sabre de Cavalerie An IV.

Il est né selon mon opinion comme un Sabre de Cavalerie 1784 puisque la monture montre le vieux poinçon de François-Antoine Bisch de la Manufacture de Klingenthal, un "B couronné (1783-1791" avec une couronne "mutilée". On a aussi coupé le poucier en cuir present sur le modèle 1784, mais absent comme préscrit par les nouvelles régulations.

La monture commençait une nouvelle vie révolutionnaire puisqu'elle montre un nouveau poinçon de François-Antoine Bisch "B (sans couronne ou bonnet révolutionnaire: 1791-1792)" et "mutilation" de la Fleur de Lys royale.
Elle recevait aussi une nouvelle calotte: le modèle 1784 a un orifice et le modèle An IV non plus.
Il n y'a pas de poinçon de "coq" reevolutionnaire sur la monture. Peut-être parce que ce poinçon de l'Administration de Guerre était seulement appliqué de 1793 (à 1798).

Le sabre aussi recevait une nouvelle lame. Elle montre le même poinçon "B" de François-Antoine Bisch, donc il y a une connection de manufacture ou de monture avec Klingenthal. Peut-être c'est un poinçon "B" d'un manufacteur inconnu puisqu'à l'autre côté  du talon on voit le "Faisceau de Licteur" de l'Administration de Guerre (1793-1798) et le poinçon "AP" de l'Arsenal de Paris/Atelier de Precision.

Je n'ai pas d'explication pour le filigrane qui me semble de n'être pas du laiton comme les autres components de la monture et du fourreau. Un remplacement plus récent? Simplement pas nettoyé comme les autres components en laiton? Ou une coïncidence puisqu'il y a des sabres révolutionnaires (Dragon et autres) avec des montures, filigrane et components du fourreau en fer.

Puis-je vous demander pour votre opinion et confirmation ou contestation de mes théories?

Merci beaucoup!

Sabre de Cavalerie An IV pour inspection. Comple10
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Dernière édition par wrongplanet67 le Dim 12 Jan 2020 - 14:26, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Sabre de Cavalerie An IV pour inspection.   Sabre de Cavalerie An IV pour inspection. EmptyDim 12 Jan 2020 - 14:18

La monture:
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MessageSujet: Re: Sabre de Cavalerie An IV pour inspection.   Sabre de Cavalerie An IV pour inspection. EmptyDim 12 Jan 2020 - 14:19

La monture:
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MessageSujet: Re: Sabre de Cavalerie An IV pour inspection.   Sabre de Cavalerie An IV pour inspection. EmptyDim 12 Jan 2020 - 14:20

Poinçons:

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MessageSujet: Re: Sabre de Cavalerie An IV pour inspection.   Sabre de Cavalerie An IV pour inspection. EmptyDim 12 Jan 2020 - 14:21

Poinçon et lame:

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MessageSujet: Re: Sabre de Cavalerie An IV pour inspection.   Sabre de Cavalerie An IV pour inspection. EmptyDim 12 Jan 2020 - 14:22

Fourreau et chape:

Sabre de Cavalerie An IV pour inspection. Fourre10
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Sabre de Cavalerie An IV pour inspection. Chape_11
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MessageSujet: Re: Sabre de Cavalerie An IV pour inspection.   Sabre de Cavalerie An IV pour inspection. EmptyDim 12 Jan 2020 - 14:23

Bouterole:
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MessageSujet: Re: Sabre de Cavalerie An IV pour inspection.   Sabre de Cavalerie An IV pour inspection. EmptyLun 13 Jan 2020 - 16:21

Pas de correction? Mon explication doit être incomplet ou inexact quelque part, je m'imagine.
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Ps09
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MessageSujet: Re: Sabre de Cavalerie An IV pour inspection.   Sabre de Cavalerie An IV pour inspection. EmptyLun 13 Jan 2020 - 18:40

Bonjour,
Superbe arme , état impeccable avec son fourreau parfait.
Ce montage ne me choque pas . Poignée plus âgée probablement de récupération avec une lame des années 1793-98. J'avais un objet avec une poignée 1768 poinçonnée de R-couronné avec cette même lame AP/faisceau de licteur/B d'une longueur de 95cm. Pour le filigrane ils ont utilisé ce qui était de stock je suppose.
Je vous joins les photos à l'origine d'anciennes argentiques
Cordialement. Ps09

Sabre de Cavalerie An IV pour inspection. Img_0116
Sabre de Cavalerie An IV pour inspection. Img_0117
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MessageSujet: Re: Sabre de Cavalerie An IV pour inspection.   Sabre de Cavalerie An IV pour inspection. EmptyLun 13 Jan 2020 - 19:07

Bonsoir Ps09,

Merci pour me montrer une plus vieille monture de Sabre de Dragon 1770 avec une lame révolutionnaire.
Intéressant que le filigrane n'est plus en fer comme original, mais remplacé avec laiton.
Aussi très intéressant la même combination des poinçons.

Croyez-vous aussi que le "B" sur la lame est de François-Antoine Bisch de Klingenthal?

Et croyez-vous aussi que le filigrane est original? On m'a confirmé qu'il est en fer.

Cordialement,

Dirk
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Ps09
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MessageSujet: Re: Sabre de Cavalerie An IV pour inspection.   Sabre de Cavalerie An IV pour inspection. EmptyLun 13 Jan 2020 - 19:16


Quand j'avais cette arme il n'existait rien sur les poinçons. J'ai quitté cette période et je ne m'intéresse plus qu'aux grand R couronné et surtout avant. Je ne saurais pas vous dire pour le B. Il y a des spécialistes pour cette période sur le forum.
Le filigrane fer me semble bon. Faut prendre en main et juger.
Ps09
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MessageSujet: Re: Sabre de Cavalerie An IV pour inspection.   Sabre de Cavalerie An IV pour inspection. EmptyLun 13 Jan 2020 - 19:19

Merci pour votre réponse. Moi, je m'intéresse à la période Napoleonienne.
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De Malaville
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MessageSujet: Re: Sabre de Cavalerie An IV pour inspection.   Sabre de Cavalerie An IV pour inspection. EmptyMer 15 Jan 2020 - 19:41

Bonsoir,
C'est un classique de la période révolutionnaire.
La monture me semble issue des premiers modèles; on ne distingue pas très précisément si l'attribut (faisceau de licteurs surmonté d'un bonnet révolutionnaire) est une fleur de lys retaillée, ou bien s'il a été fabriqué tel quel.
La présence d'une encoche dans la virole pour la pièce de pouce (abandonnée) l'inscrirait plutôt aussi dans les premiers modèles.
Le fil de fer en filigrane ne me semble pas rédhibitoire.
C'est peut-être un effet indésirable de la photo, mais sur la monture, il me semble que le plateau de garde, la branche principale, la calotte et la virole sont d'une teinte plus rosée que la partie latérale de la monture. Ce qui montrerait déjà des difficultés de l'époque à produire un laiton standard.
Photo d'un modèle très proche.

Sabre de Cavalerie An IV pour inspection. A1_ens11
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MessageSujet: Re: Sabre de Cavalerie An IV pour inspection.   Sabre de Cavalerie An IV pour inspection. EmptyMer 15 Jan 2020 - 19:53

Merci pour votre confirmation.
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MessageSujet: Re: Sabre de Cavalerie An IV pour inspection.   Sabre de Cavalerie An IV pour inspection. Empty

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