Légion d'honneur 1er Empire

Re-
Je n'ai aucune preuve que cette déco particulièrement provienne de chez ce marchand. Donc je ne donnerai pas de provenance.
Par contre deux points indiscutables :
Les centres sont très endommagés (aigle et tête de l'empereur) or il est impossible de tordre un centre ainsi sans que l'émail bleu qui est très fragile ne saute presque totalement.
De même pour la branche tordue : impossible sans que l'émail ne casse, là, l'émail est postérieur à la torsion. D'ailleurs, avant le ré-émaillage, les croix sont souvent remises en bonne forme et il ne reste comme ici que de très légères déformations.
Je précise que ces croix étaient de très bonne qualité et qu'un défaut comme celui ciné serait jamais passé au contrôle.
Les traces beiges autour du blanc ont déjà été évoquées sur le FIM en tant que signe de ré-émaillage.
Il me semble que c'est une réaction entre l'argent oxydé et l'émail avant cuisson.
Ensuite l'idéal serait que vous la placiez à coté d'une bonne pour voir les différences de teinte et ce dans les 3 couleurs.
Pour finir est-ce le vendeur vous a parlé de "réparation" ou "reprise" d'émail ??? Demandez lui des précisions, il n'y a aucune "réparation" visible, à moins que "reprise" ne signifie "ré-émaillage complet".
Voilà tous ce que je peux vous dire.

Bonsoir
Merci pour tes précisions et réflexions.
J'en prend bonne note
Bonne soirée et merci encore

Bonjour,

Cette magnifique médaille est dans un état plus que remarquable, si on ajoute que l'Empereur l'a tenu dans ses mains alors elle devient tout simplement fascinante en effet ! Superbe pièce historique
Cordialement.

Bonjour à tous,

gth94 a écrit:

Les traces beiges autour du blanc ont déjà été évoquées sur le FIM en tant que signe de ré-émaillage.

Mais oui, pour des raisons faciles à comprendre :

L'argent est un métal assez peu électropositif.
Cependant, il s'oxyde ou se sulfate à l'air, en particulier dans les régions où il y a chauffage (villes, autrefois au bois, aujourd'hui au fuel).
Les émaux sont composés de sels de métaux, tels que cobalt, chrome, cuivre, fer et bien d’autres, en solution liquide ou semi-liquide.
Si l'argent n'est pas parfaitement et intégralement réduit, il risque de se produire des phénomènes d'oxydo-réduction, tant que l'émail n'est pas vitrifié.
Ces réactions vont être favorisés lors de la phase de chauffe avant vitrification, pour des raisons d'enthalpie de réaction évidentes.
Je suis prêt à parier qu'il y a du beige partout au contact de l'argent (Manstein, ne va pas casser ta croix pour vérifier ! ), simplement il n'est apaprent que là où le blanc n'est pas assez épais pour le dissimuler, c'est à dire vers les bords et les pointes....
Les traces beiges sont donc dues à la présence de traces d'oxyde ou de sulfate de cobalt, chrome, cuivre, fer et bien d’autres.....

Conclusions :

1° Cette pièce est extraordinairement belle, néanmoins elle a été refaite, ainsi qu'en témoignent les multiples raisons physiques et chimiques citées par GTH94.


2° Si j’avais, à Dieu ne plaise, à pratiquer ce genre de restauration, je ferais en sorte que la préparation des états de surface fût beaucoup plus méticuleuse.

un beau modèle...."Camp de Boulogne"

Bonjour,

Ouille que c'est beau est irrésistible!

On  craque devant cette pièce mythique!

Bon effectivement sans vouloir en rajouter une couche , mais comment  faire la différence entre le 1er empire et le premier en pire?


Perso , ayant des pièces de cette époque , je préfère les laisser "foutus" dans leur crasse  plutôt que de tenter quoique ce soit!

Et puis le bleu de l'émail du centre , doit toujours être d'un beau bleu  noir profond et non comme cette   couleur claire apparut au xx ème siècle

Après  c'est une affaire de spécialiste qui ont l’œil habitué   et donc au passage un   merci à gth94 de nous avoir "soulevé" ce lièvre .

Pour faire du bis et  répétitas et évidemment radoter un peu ,mais ça je sais faire    on en reviens toujours à l'éternel  problème crucial , avoir une base de comparaison!

Bonne soirée.

j'ai pu rencontrer MR COLLIGNON il y quelques année et qui m'a dédicacé son livre...

Un personnage hors pair, bien sur de l'ancienne  école , et  qui connait son sujet parfaitement ,  impressionnant !!

Bonne soirée.

T.B

Magnifique !

Le ruban n'est-il pas posé à l'envers ?

Cordialement

Oui, mais là  ça n'est pas la fin du monde!

Et puis je trouve que les lièvres pullulent cette année

Et pourtant ça n'est pas encore l'ouverture de la chasse...

Que dire?

Bonjour,

Le bleu de la dernière est une teinte superbe !

Manstein a écrit:

gth94,
Merci pour tes précisions mais ton point de vue amène possiblement une annulation de transaction
Peux-tu éclairer tes dires avec des précisions autres ainsi que des infos ?
Comme l'identité de ce marchand
Bien à toi

Au fait, au bout du compte, transaction annulée ?

Bonjour
Transaction confirmée mais avec dédommagement
J'en ai toujours voulu une, même si elle a été reprise.
Bien cdlt

Et au hasard c'est  bien sur une ex  vente de chez Thierry de Maigret!!

On ne sait vraiment plus à quel saint se vouer ...

Qu'on se le dise  faut vraiment se "fier" à soi!

Manstein a écrit:

Bonjour
Transaction confirmée mais avec dédommagement
J'en ai toujours voulu une, même si elle a été reprise.
Bien cdlt

Merci pour la réponse,

A titre documentaire, et sans pousser indiscrétion jusqu'à en demander le prix, quel est le pourcentage égal à  : valeur croix réémaillée/ valeur croix parfaitement d'origine ?

Tu peux diviser par deux ou 3!

militari a écrit:

Et c'est  bien sur une ex  vente de chez Thierry de Maigret!!

On ne sait vraiment plus à quel saint se vouer ...

En tout état de cause, ni aux "experts", ni aux commissaires-priseurs.............

militari a écrit:

Tu peux diviser par deux ou 3!

Oui, mais Manstein est à même de nous indiquer une décote précise, et non à la louche ; et ceci est très intéressant...............

Oui et bien ça devrait  en calmer plus d'un !
A commencer par celui qui écrit cette réponse

Je ne syus pas expert mais j'ai eu un beau coup de cœur
J'ai payé 1200 euros la croix et la tabatiere vue sur ce poste.
Ça reste un prix important, mais ça met la croix environ à 900-950 euros.
Je trouve que la décote proposée plus haut (prix divisé par 2 ou 3) est bien trop haute.
Merci =)

militari a écrit:

Oui et bien ça devrait en calmer plus d'un !
A commencer par celui qui écrit cette réponse

Calmer, pas vraiment, car je suis froid comme un colin mayonnaise.....

Mais ce genre de données est particulièrement utile pour figurer dans le petit référentiel mental de l'amateur de militaria.........

Manstein a écrit:

Je ne syus pas expert mais j'ai eu un beau coup de cœur
J'ai payé 1200 euros la croix et la tabatiere vue sur ce poste.
Ça reste un prix important, mais ça met la croix environ à 900-950 euros.
Je trouve que la décote proposée plus haut (prix divisé par 2 ou 3) est bien trop haute.
Merci =)

Merci pour ces chiffres, Manstein ; mais alors 900-950, c'est avant ou après renégociation ?

La tabatière est une pure merveille, même en dépit de la vente.........

marne14 a écrit:

Manstein a écrit:

Je ne syus pas expert mais j'ai eu un beau coup de cœur
J'ai payé 1200 euros la croix et la tabatiere vue sur ce poste.
Ça reste un prix important, mais ça met la croix environ à 900-950 euros.
Je trouve que la décote proposée plus haut (prix divisé par 2 ou 3) est bien trop haute.
Merci =)

Merci pour ces chiffres, Manstein ; mais alors 900-950, c'est avant ou après renégociation ?

La négociation a joué sur une réduction du prix de la médaille et l'ajout de la tabatiere =)
Le prix que je donne est le négocié

Frais de vente inclus?

Pour rappel 28%...

OK, je te remercie.


Sujet particulièrement intéressant....

militari a écrit:

Frais de vente inclus?

Pour rappel 28%...

Non, c'était entre particuliers, si j'ai bien compris

Le 28 mars 2012 , c'était une vente "courante" et non la  vente de prestige avec catalogue qui a eu lieu juste après...

Dans ce type de vente c'est souvent les trucs de 2ème choix ou "les canards boîteux" qui n'ont pas pu passer au vente pré- cité .




Lors de la vente d'origine , l'expert était surement bien au courant!

Bonjour

un sujet intéressant et instructif , les légions d honneur sont un sujet pointu ou il est indispensable de " savoir puis voir avant d avoir!" devise d un autre forum
médaille 71 vous présentez un jolie modèle

Cordialement
Luc

Après les lièvres , les canards!

Avec toutes mes excuses!

Ma remarque sur le ruban à l'envers se voulait humoristique, et j'aurais aussi bien pu écrire qu'il n'était pas d'époque, mais bon...