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 Identification medaille

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Kallott75
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MessageSujet: Identification medaille    Identification medaille  EmptyDim 29 Déc 2019 - 12:03

Bonjours
J'ai récemment trouvé une médaille que je n'arrive pas à identifier.
Il y a un bouton arthus Bertrand pour l'attaché ainsi qu'une inscription "MAMARIOI" mais ces information ne m'ont pas suffit à l'identifier.
Identification medaille  15776110
Identification medaille  15776111
Identification medaille  15776113
Identification medaille  15776114

Tout information est la bien venue.

Cordialement Kallott75
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uchronie
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uchronie

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MessageSujet: Re: Identification medaille    Identification medaille  EmptyDim 29 Déc 2019 - 12:35

Bonjour,
c'est MARIDI.....Croix pontificale, décoration du Vatican.
Cordialement.
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poddichini
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poddichini

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MessageSujet: Re: Identification medaille    Identification medaille  EmptyDim 29 Déc 2019 - 12:38

uchronie a écrit:
Bonjour,
c'est   MARIDI.....Croix pontificale, décoration du Vatican.
Cordialement.

Bonjour,

Comme uchronie, une croix pontificale.

Cordialement
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Kallott75
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MessageSujet: Re: Identification medaille    Identification medaille  EmptyDim 29 Déc 2019 - 12:45

Sait tu qu'elle valeur a cette médaille et ou je pourrait trouvé des information la concernant?

Merci d'avance
Kallott75
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poddichini
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MessageSujet: Re: Identification medaille    Identification medaille  EmptyDim 29 Déc 2019 - 12:49

Aucune idée.

Cordialement
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uchronie
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MessageSujet: Re: Identification medaille    Identification medaille  EmptyDim 29 Déc 2019 - 12:51

Re,
Citation :
Sait tu qu'elle valeur a cette médaille

Aucune idée non plus...

Citation :
ou je pourrait trouvé des information la concernant?

Peut être en tapant son nom sur ton moteur de recherche favori.... Wink

Cordialement.
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Kallott75
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MessageSujet: Re: Identification medaille    Identification medaille  EmptyDim 29 Déc 2019 - 13:50

Merci de votre aide.
Je vais continuer à fair des recherches.
Kallott75
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pat66
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MessageSujet: Re: Identification medaille    Identification medaille  EmptyVen 10 Jan 2020 - 19:49

bonsoir à tous, pour le fabricant c'est M.A. MARION pour Michel Ange MARION, dont la fille (ou petite fille) a épousé un Claude ARTHUS-BERTRAND.
ce dernier étant le successeur de la maison MARION, il n'est pas étonnant de retrouver un bouton de port a ce nom sur l'arrière du ruban.

les croix du Vatican sont bien connues et rien ne semble aller dans le sens d'une telle identification.

bien cordialement, pat66
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poddichini
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MessageSujet: Re: Identification medaille    Identification medaille  EmptyVen 10 Jan 2020 - 19:59

pat66 a écrit:
bonsoir à tous,

les croix du Vatican sont bien connues et rien ne semble aller dans le sens d'une telle identification.

bien cordialement, pat66

Bonjour,

S'il ne s'agit pas d'une croix pontificale, de quoi s'agit-il ?

Cordialement
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MessageSujet: Re: Identification medaille    Identification medaille  EmptyVen 10 Jan 2020 - 20:11

Salut
medaille Ordre du Temple.(religieux)
Le ruban reprends les couleurs rouge et blanc de cet ordre.
Cdt
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MessageSujet: Re: Identification medaille    Identification medaille  EmptyVen 10 Jan 2020 - 20:50

Bonsoir medaille 71,

Merci à vous.

Amicalement
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uchronie
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MessageSujet: Re: Identification medaille    Identification medaille  EmptyVen 10 Jan 2020 - 20:52

Bonsoir,
merci pour cette rectification et mea culpa.... Embarassed
Cordialement.
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Kallott75
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MessageSujet: Re: Identification medaille    Identification medaille  EmptySam 11 Jan 2020 - 14:59

Bjr
Je ne pense pas que ce soit une medaille de l'ordre du temple dont les couleur sont blanc rouge blanc et non rouge blanc rouge.

Cdt
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MessageSujet: Re: Identification medaille    Identification medaille  EmptySam 11 Jan 2020 - 17:33

si.....
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MessageSujet: Re: Identification medaille    Identification medaille  EmptyMar 28 Jan 2020 - 16:26

bonjour à tous, la croix présentée en identification par kallott75 étant annexe à un des sujets que j'étudie actuellement, je ne pense vraiment pas quelle ai quoi que ce soit à voir avec un quelconque pseudo ordre du temple.
je n'ai pas encore réussi à faire la preuve de sa filiation avec une ancienne académie mont-réal de Toulouse, (pas la récente résurgence qui a modifié son blason) car il semble bien qu'il s'agisse d'une récompense associative fin 19° début 20° de cette "oeuvre" qui avait de nombreux contacts dans toute la France et les pays limitrophes, et qui distribuait entre autre des couronnes, des palmes et divers brevets dans plusieurs domaines culturels.

bien cordialement, pat66
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Kallott75
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MessageSujet: Re: Identification medaille    Identification medaille  EmptyMar 28 Jan 2020 - 16:55

Merci beaucoup pat66

Cdt Kallott75
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MessageSujet: Re: Identification medaille    Identification medaille  EmptyMar 28 Jan 2020 - 21:35

elle reprend la croix et les couleurs de l'Ordre du Temple qui a émis multitude "d'insignes" selon les degrés des récipiendaires.
dans l'attente de voir les insignes de cette "académie" toulousaine.
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MessageSujet: Re: Identification medaille    Identification medaille  EmptyMer 29 Jan 2020 - 11:50

Bonjour,

Je ne veux pas m'immiscer mais les couleurs du temple sont parti de sable et d'argent soit Noir et Blanc. Il n'y a jamais eu de rouge pour le Temple. Seule la croix pattée est rouge et celle-ci ne figurait pas sur tous les gonfanons. Je parle ici de l'odre originel et non des ses différents ersatz.

Pour mémoire cet ordre a disparu "techniquement" en perdant sa maison mère en France sous Philippe le Bel en 1314. En Allemagne cet ordre n'a pas disparu est a intégré majoritairement les Teutonique et dans une moindre mesure les portes glaives. En Espagne et au Portugal les membres on intégré l'ordre de Calatrava ou celui du Christ. En Angleterre il semble s'être éteint naturellement mais est resté vivace des siècles après sa disparition officielle en France.
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MessageSujet: Re: Identification medaille    Identification medaille  EmptyMer 29 Jan 2020 - 20:57

Salut,
l'Ordre du Temple qui existe bien encore en France et en Europe et les couleurs sont rouge/blanc, comme le ruban des décorations.
A chaque degré sa médaille.....celle présentée est pour moi début XXe et est de cet ordre.
Cdt

http://www.lordre-du-temple.com/pages/l-ordre-du-temple-photos.html
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MessageSujet: Re: Identification medaille    Identification medaille  EmptyMer 29 Jan 2020 - 21:44

bonsoir, je pense sincèrement que s'il s'agissait d'une croix de templier,
elle serait émaillée de rouge. mais bon, je vais cesser d'intervenir pour le moment
en attendant une preuve flagrante de votre part ou de la mienne.

excellente soirée à tous, pat66
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MessageSujet: Re: Identification medaille    Identification medaille  EmptyJeu 30 Jan 2020 - 3:37

Bonjour,

Templier ou ... Cathare ? Telle est la question.

Identification medaille  Cathar10

Le ruban ressemble beaucoup à l'Ordre du Soleil Levant (Japon).

Cordialement,
12-12

PS : photo source https://sites.google.com/site/lascruzadascristianas/ordenes-militares

Identification medaille  Ordene11
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EdwardLionheart
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MessageSujet: Re: Identification medaille    Identification medaille  EmptyJeu 30 Jan 2020 - 11:09

La prétendue question ne se pose même pas pour peu que l'on sache même vaguement ce qu'est le catharisme.
La croix ancrée n'est pas de toute façon pas un symbole cathare, et il n'y a pas d'ordre de chevalerie cathare parce que, très léger détail technique, le mouvement religieux en question a été considéré par la papauté comme une hérésie et combattu impitoyablement jusqu'à ce que plus personne n'ose venir s'en réclamer.
J'ai par ailleurs quelques doutes quant au fait qu'un autocollant souvenir puisse constituer ne serait-ce qu'un début de preuve du contraire.
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MessageSujet: Re: Identification medaille    Identification medaille  EmptyJeu 30 Jan 2020 - 12:43

Bonjour,

liens :

https://www.cadhisto.fr/Blason-Pierre-Croix-Cathare-cbaaaaeMa.asp

https://www.la-compagnie-des-elfes.fr/tampon-celtiques-medieval/3874-tampon-croix-cathare.html

https://www.delcampe.net/fr/collections/cartes-postales/france/non-classes-11/49-dernier-bastion-resistance-cathare-chateau-queribus-tombe-en-1260-croix-cathare-recto-verso-551916281.html

http://www.lespierresdecucugnan.com/achat/produit_details.php?id=241

http://www.lespierresdecucugnan.com/achat/produit_details.php?id=40

http://www.rennes-le-chateau.tv/boutique/Briquets-Marque-Page-Pins-Montres-Boite-Pilules-Coupe-Papiers/Pins/Pins-Croix-Cathare/Pins-Croix-Cathare/13891/

http://www.laterreendeco.fr/decos-terre-cuite/croix-occitane

http://www.rennes-le-chateau.tv/boutique/Bijoux/Bague/Bague-Argentee/Bague-Croix-Cathare/13731/

Le dernier qui donne une réponse à la question :

http://karu7kera.over-blog.com/article-15655590.html

Cordialement,
12-12
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akraben
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MessageSujet: Re: Identification medaille    Identification medaille  EmptyJeu 30 Jan 2020 - 13:22

Je suis avec intérêt vos échanges.
Sans prétention et avec les moyens du net quelques pistes:
en tapant: cross moline medal sur gogle on tombe sur une croix du mérite de l'ordre de Jérusalem/Rhodes/Malte
Identification medaille  II172a
http://www.medal-medaille.com/sold/product_info.php?products_id=9754

et en tapant "croix ancrée médaille":
Un site propose la même médaille sans ruban mais à mon avis l'attribue à tord au mérite scolaire.
Identification medaille  Ddoc-515703-89f4bac1386b9c75541c8907e4bb2a25-11_1
https://www.rouillac.com/en/lot-374-103591-lot_onze_pieces_medaille_membre

++
Ben
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MessageSujet: Re: Identification medaille    Identification medaille  EmptyJeu 30 Jan 2020 - 13:39

Bonjour,

A lire (jusqu'au bout pour les médailles):

http://ossm.fr/qui-sommes-nous/academie/

Cordialement,
12-12
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Maupain

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MessageSujet: Re: Identification medaille    Identification medaille  EmptyJeu 30 Jan 2020 - 14:11

Bonjour,

Ce dont vous parlez n'est que l’ersatz de l'ordre du temple qui a cessé d'exister en tant que tel en 1214. Cet ordre du temple doit au mieux se nommer pseudo ordre du temple et je reste gentil et très politiquement correct.

par ailleurs je rejoins totalement EdwardLionheart dans ce qu'il dit sur le catharisme. De plus les châteaux Cathares n'existent absolument plus du tout. Ce que l'on connait ont tous été utilisés par les troupes royales et certains marquaient la frontière avec les possessions Espagnoles de ce côté des Pyrénées. Les Châteaux actuels ont largement été modifiés, remodelés, reconstruit et ne présentent plus que quelques fondations et pan de murs qui ont pu connaitre des parfaits.

Tant mieux si cela fait porter l'attention du public sur le Catharisme et cette église qui se référaient aux fondement de la bible et dont les membres travaillaient éduquaient les filles comme les garçons et ne demandaient d'impôts à personne car ils tiraient leurs revenus à la fois de leurs travaux et des donations de leurs riches membres issus de la noblesse et de la bourgeoisie aisée.

Il convient de cesser de prendre tout ce qui fait argent comme source d'histoire. Quant à l'ordre dit du temple actuel si ce qui est écrit est louable il n'a rien de commun avec l'Ordre du Temple même si ses fondateurs l'écrivent.

Allons un peu de sérieux Messieurs.
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MessageSujet: Re: Identification medaille    Identification medaille  EmptyJeu 30 Jan 2020 - 23:39

Bonjour,

Encore une fois on mélange tout.

On ne parle pas de catharisme ou de l'Ordre du Temple qui ont disparu depuis plusieurs siècles mais de l'objet, c'est-à-dire de la croix mise en identification par Kallott75 qui elle existe bien.

- 1 - ce type de croix dite "croix ancrée", à tort ou à raison, est appelée "croix cathare" dans la culture populaire occitane, c'est un fait.

- 2 - l'Académie du Mont Réal a repris ce type croix, c'est un fait.
      (source des photos : http://ossm.fr/qui-sommes-nous/academie/ )

Identification medaille  19362110

Identification medaille  13254510

Cordialement,
12-12

PS: pour Kallott75 vous devriez contacter l'Académie du Mont Réal et demandez si cette croix est la leur
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