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 Rucksack ww2 ?

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L037
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MessageSujet: Rucksack ww2 ?   Rucksack ww2 ? EmptySam 28 Déc 2019 - 11:08

Bonjour

Je souhaiterai faire l'acquisition d'un sac à dos Rucksack fin de guerre mais j'ai un doute sur le model que j'ai trouvé .
Rucksack ww2 ? Img_7110
Rucksack ww2 ? Img_7111
Rucksack ww2 ? Img_7112
Y a t-il des fabrications post ww2 de ces sacs ? Pouvez-vous me dire si ce model est allemand ww2 ou de fabrication d'après guerre .

Merci à vous
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Maréchal
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MessageSujet: Re: Rucksack ww2 ?   Rucksack ww2 ? EmptySam 28 Déc 2019 - 11:53

Bonjour,
Le sac est tout bon aucun souci ! Y a t il les sangles arrière ?
Bonne journée
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EdwardLionheart
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MessageSujet: Re: Rucksack ww2 ?   Rucksack ww2 ? EmptySam 28 Déc 2019 - 14:45

Bonjour.
Le sac est bien milieu / fin de guerre à voir les matériaux employés et les crochets faits à l'économie, en revanche il est du type se fixant directement aux bretelles de suspension, il faudrait donc savoir ce qu'est la chose en coton filé jaunâtre que l'on voit sur certaines photos et si elle est fournie avec.
Vous dites avoir un doute au sujet de cette pièce d'équipement, serait-il possible de savoir à quel titre ?
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MessageSujet: Re: Rucksack ww2 ?   Rucksack ww2 ? EmptySam 28 Déc 2019 - 15:50

Merci pour vos réponses .

Avec le temps dans le militaria j'ai appris à mes dépens à me méfier des petits détails . J'ai comparé les photos du sac que le vendeur m'a envoyé avec d'autre photos trouvé sur le net et deux détails en particulier me font douter .

Le premier est le marquage RBNR , sur toutes les photos de sac trouvé , le marquage se trouve sur la bande de renfort en toile à l'extérieur du sac(entre les crochés d'attache au brelage) alors que sur l'autre,  le marquage est sur la même pièce de toile mais à l'intérieur du sac.

Le deuxième sont les coutures des sangles de fermeture du sac et de ses poches , encore une fois sur les photos du net les coutures en forme de U se terminent en ange droit de part et d'autre à la base du U alors que sur l'autre les coutures forme un U propre.
Rucksack ww2 ? Allema10
J'ai conscience que ce sac à du être produit par plusieurs fabriquant qui ont chacun leurs degrès de finitions mais je sais aussi que beaucoup d'article allemand ww2 ont eux une production après guerre pour équiper des armées d'autres pays et qui peuvent devenir un casse tête pour des collectionneurs non expert .

Si tout roule pour vous alors je me lance Wink Ca va être mon premier achat Militaria sur Leboncoin et je ne voudrai pas me planter pour la première.
Merci a vous .
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EdwardLionheart
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MessageSujet: Re: Rucksack ww2 ?   Rucksack ww2 ? EmptySam 28 Déc 2019 - 16:03

Je n'ai pas de certitudes absolues, mais ce que je peux dire c'est que l'emplacement du RbNr n'est pas du tout fixe et que l'on ne trouve pas un seul et même type de couture pour la fixation des sangles.
On peut observer un rectangle à un seul petit côté dont les longs pans se terminent sur l'extérieur par des angles droits, ou la même configuration avec des angles droits très réduits, il n'est donc pas impensable que dans la même logique de réduction du temps de fabrication on puisse trouver une version encore simplifiée de ce schéma.
Il est dommage que l'on ne puisse mieux juger de la nature de la toile du sac mais elle me semble convaincante, de même que la construction et les matériaux employés, les boucles peintes en gris sans ardillon  vont parfaitement avec le reste, et j'ajouterai que j'ai vu des sacs authentiques avec des coutures bien moins soignées que celles visibles ici.
Il est toutefois dommage que le vendeur ne montre pas de meilleurs clichés du marquage RbNr ni du revers des poches du sac.
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MessageSujet: Re: Rucksack ww2 ?   Rucksack ww2 ? EmptySam 28 Déc 2019 - 16:39

J'ai une autre photo avec le RbNr mais je n'arrive pas à le lire scratch  
Rucksack ww2 ? Img_7115
J'ajoute deux autres photos notamment une de la poche intérieur du sac .
Rucksack ww2 ? Img_7113
Rucksack ww2 ? Img_7114
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EdwardLionheart
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MessageSujet: Re: Rucksack ww2 ?   Rucksack ww2 ? EmptySam 28 Déc 2019 - 18:00

C'est en effet peut probant pour le décryptage du RbNr.
Il y a bien des bretelles de suspension en coton filé, certainement incomplètes avec, mais la prise de vue est atroce.
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MessageSujet: Re: Rucksack ww2 ?   Rucksack ww2 ? EmptySam 8 Fév 2020 - 14:14

Bonjour.

J'ai reçu le sac , il est en très bon état !
Malheureusement le RbNr est illisible mais il y a un autre marquage sur une pièce de renfort en toile.
Il s'agit certainement du nom du fabricant et l'année de fabrication ou l'année de création du model.
Le marquage est à peine lisible , il y a deux mots , je n'arrive pas à lire le premier
Le deuxième est " Röhrad. 1931"
Le sac serait donc un M31 , mais pourquoi tamponner un RbNr et marquer le nom du fabricant à côté ?
Rucksack ww2 ? 20200114
Rucksack ww2 ? 20200113
Rucksack ww2 ? 20200115
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MessageSujet: Re: Rucksack ww2 ?   Rucksack ww2 ? EmptySam 8 Fév 2020 - 14:21

Rucksack ww2 ? 20200117
Rucksack ww2 ? 20200116
Rucksack ww2 ? 20200210
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MessageSujet: Re: Rucksack ww2 ?   Rucksack ww2 ? EmptySam 8 Fév 2020 - 14:59

L'emploi de coton filé aurait été marginal en 1931, et certainement pas pour ce genre de pièce, de plus un sac destiné à être porté sur les bretelles de suspension n'aurait eu aucune raison d'être à cette époque.
Le sac présenté date du milieu / de la fin de la guerre, pas d'avant.
Quoi qu'il soit marqué ce n'est pas 1931, pas plus que le modèle du sac, une information qui n'est pas indiquée sur les équipements militaires allemands du fantassin de base.
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MessageSujet: Re: Rucksack ww2 ?   Rucksack ww2 ? EmptySam 8 Fév 2020 - 15:16

Alors c'est 1981... ? pale
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MessageSujet: Re: Rucksack ww2 ?   Rucksack ww2 ? EmptySam 8 Fév 2020 - 15:27

La Bundeswehr n'a pas repris la fabrication de ce type de sac, et à ma connaissance la NVA non plus.
Soit ce n'est pas 1931 qui est marqué, soit cela n'indique pas la date.
Est-ce que cette pièce particulière a un équivalent de l'autre côté du sac ? Les coutures ne semblent pas employer le même fil qu'ailleurs.
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MessageSujet: Re: Rucksack ww2 ?   Rucksack ww2 ? EmptySam 8 Fév 2020 - 15:46

Oui , cette pièce de toile a sont équivalent à côté , ce sont les renforts intérieur des fixations de anneaux supérieurs pour l'accrochage au brelage .
Le sac est cousu dans son intégralité avec plusieurs types de fil (de section et de couleurs différentes )
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MessageSujet: Re: Rucksack ww2 ?   Rucksack ww2 ? EmptySam 8 Fév 2020 - 16:38

Sur les exemplaires vraiment tardifs non seulement le fil mais même la toile employée peut montrer un panachage très varié, donc la encore rien de rédhibitoire en soi.
Reste la possibilité qu'il s'agisse du remploi de pièces d'équipement inemployées.
Le sac du lien suivant montre un peu le même genre de montage, sans que je ne sache trop d'où viennent les morceaux utilisés.

http://ww2germanoriginal.net/ww2-german-original-rucksack-mint-wehrmacht-eastern-front-backpack-rbnr.htm

J'espère que c'est bien là une mesure d'urgence dictée par la raréfaction des matériaux disponibles et pas un sac inachevé complété longtemps après le 08 Mai 1945.
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MessageSujet: Re: Rucksack ww2 ?   Rucksack ww2 ? EmptyDim 9 Fév 2020 - 9:51

Effectivement ce sac a été fait avec les fonds de tiroir !

En faisant des recherches j ai lu que certains sac avaient même été confectionné avec des morceaux de matériaux prient aux autres armées .

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MessageSujet: Re: Rucksack ww2 ?   Rucksack ww2 ? EmptyDim 9 Fév 2020 - 10:16

L037 a écrit:
Effectivement ce sac a été fait avec les fonds de tiroir !

En faisant des recherches j ai lu que certains sac avaient même été confectionné avec des morceaux de matériaux prient aux autres armées .  



Bonjour,
oui, notamment les renforts.

Il y a un peu plus de 20 ans, j'ai rentré un assez gros lot de sacs Allemands dit d'artilleurs, sortant de ferme du côté de Fontainebleau.
Beaucoup avaient des renforts intérieurs fabriquées dans de la toile de poncho SS

Le sac présenté est tout bon.
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MessageSujet: Re: Rucksack ww2 ?   Rucksack ww2 ? EmptyDim 9 Fév 2020 - 11:13

Merci Wink
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