poires à poudre

Bonjour,
J'ai retrouvé une photo des deux poires à poudre présentées dans le post d'avant.
Je vous les présente donc.
Ps09

Merci.
Celle de droite est-elle bien la plus ancienne ?
Quelles sont leurs époques de production respectives ?
Les becs verseurs laiton apparaissent à quelle époque ?
Dimensions approximatives ?
Rectos plats ou bombés ?

Mon cher ami,
Elles sont de facture similaire. Autour des années 1720-1750 d'après Michel Petard.
La grande fait autour de 25 cm.
Ame de bois à dos plat et devant ventru gaufré à la feuille d'or.
J'en connais maintenant 4 exemplaires dont le plus beau est celui de Cave Canem présenté dans le post d'avant.
Cordialement. Ps09.

Bonjour,

À qui étaient-elles destinées, si pour des armes particulières?

Cordialement

Je pense qu'elles étaient destinées à des officiers à pied (grenadiers?) portant le fusil.
Voici les deux pièces exposées au musée historique de Strasbourg
Cordialement. Ps09

Merci pour votre réponse.

Ps09 a écrit:

Mon cher ami,
Elles sont de facture similaire. Autour des années 1720-1750 d'après Michel Petard.
La grande fait autour de 25 cm.
Ame de bois à dos plat et devant ventru gaufré à la feuille d'or.
J'en connais maintenant 4 exemplaires dont le plus beau est celui de Cave Canem présenté dans le post d'avant.
Cordialement. Ps09.

Merci merci

De très beaux exemplaires.

Ps09 a écrit:

Je pense qu'elles étaient destinées à des officiers à pied (grenadiers?) portant le fusil.
Voici les deux pièces exposées au musée historique de Strasbourg
Cordialement. Ps09

Poire à poudre recouverte de cuir gaufré, décoré à l'or des Armes de France. Bec en buis. ABE (usures, accidents au passants en cuir)
Cornette de Saint Cyr maison de ventes
Dessins et Tableaux anciens - Armes - Haute Epoque - Mobilier et Objets d'Art -mercredi 06 juin 2018 14:30
lot 281 - Estimation 120 - 150 EUR - Résultats avec frais 1.040 EUR

Auxerre Enchères - Belle Vente Mobilière - 04 juin 2017
Lot 346 - Poire à poudre habillée de cuir doré à motif d'un blason aux armes de France sous couronne surmontant une croix du Saint Esprit. Accidents et manques. Haut. 20 cm
Estimation : 100 € - 150 € - Adjugé : 400€

Je ne sais plus où ni quand... probablement un site d'enchères en ligne entre particuliers (delcampe??)

Je précise que je n'ai enchéri ni acheté aucune de ces pièces, c'est uniquement pour la documentation...

Bonjour,

Merci pour ces photos. Cela confirme qu'il semble qu'il y ait deux modèles qui se retrouvent régulièrement. Comme quoi le rare est relatif.

cordialement. Ps09

Bonjour,

Merci pour le partage de ces beaux objets.

Cordialement.

Bonjour,
en complément ce bel ensemble qui était vendu par Bertrand Malvaux

Effectivement un bel ensemble qui a trouvé une nouvelle maison.


Il existe des poires à poudre "aveugles" de qualité égale et de même forme. A se demander si la fabrication n'était pas concentrée sur un lieu. Ou est ce qu'i y avait des ordonnances qui réglaient la fabrication.
Qu'en disent nos experts Chevert et Maenky66?
Ps09

Les petites poires présentées ici sont des poires à amorce ou pulvérins.

Le mousquetaire possède à la fois des grandes poires à poudre aussi appelé fourniment destinées au chargement du mousquet et une plus petite qui a pris le nom de pulvérin ou de poulverin. Le pulvérin est aussi par extension le nom donné à la poudre finement broyée qui sert d’amorce. Le terme de fourniment est aussi utiliser pour décrire l’ensemble des pièces de buffleterie du soldat.

On peut noter que par usage, dans l’artillerie et l’artillerie de marine, le nom le plus fréquemment rencontré dans les textes pour ces accessoires est la corne à poudre. Sans doute par l’usage de corne animale pour réaliser la petite réserve de poudre nécessaire à l’amorce des pièces d’artillerie. L’usage de corne de vache insensible à l’humidité était sans doute préférable au bois et cuir pour le service des pièces d’artillerie tout particulièrement dans la marine.

La poudre nécessaire au chargement était transportée par le mousquetaire dans une grande poire à poudre ou fourniment, elle était en bois et contenait une demi-livre de poudre (1685). La petite poire à poudre, pulvérin est en cuir bouilli, elle contient la fine poudre d’amorce versée dans le bassinet.
Pour gagner du temps pour les premières décharges de petites charges de poudre étaient préparées dans de petits cylindre de bois ou de métal recouverts de cuir et pendant à des lanières de cuir attachées à la bandoulière.

A cette période certaines poires sont dotés d’un doseur soit sous la forme d’un petit tube de bois ou de laiton attaché à la poire par un cordonnet de cuir, soit l’ouverture comporte un doseur à ressort et avec une lame  « coupe charge »  l’on voit parfois appelée « pompe à fourniment » qui délivre la quantité nécessaire à l’amorce et au chargement

L’apparition de la cartouche vers 1630 et  son adoption en France vers 1690 et puis sa généralisation vont progressivement entrainer la disparition de la grande poire à poudre pour ne conserver quelques temps encore que le pulvérin. Mais tout ceci se fait encore que très lentement. L’ordonnance de 1747 sur l’équipement de l’infanterie comprend encore « un fourniment à poire de bois et une poire à poudre ou pulvérin » pourtant l'usage de la cartouche à balle s'est généralisé.
La technique et les manœuvres du fusil évoluant le pulvérin perd lui aussi de son utilité et disparait des textes. Dès lors, le soldat déchire le cul de la cartouche de papier avec ses dents en verse une petite dose dans le bassinet avant de mettre le reste de la cartouche dans le canon du fusil etc.

En tout cas la comparaison démontre qu'elles ont été fabriquées sous l'égide du même Entrepreneur, avec des finitions différentes au niveau du cuir, fauve, brun ou noir...

SUPER. Belle manipulation informatique dont je serais incapable.
A les voir comme ça j'aimerais toutes les avoir.
Ps09

Merci pour le montage, le comparatif est plus aisé d'un seul coup d’œil.
De mémoire sur la mienne il y avait deux chaînettes  de cuivre à l'origine, une pour tenir le bouchon et une autre pour une épinglette dont il ne restait que l'anneau de départ.

 

Bonsoir,

Merci pour le comparatif en photos, c'est tout à fait évident !!!

Cordialement.

Tiens quand on parle du loup... apparition sur Ebay du corps de poire à poudre vendu chez Lefranc/Auxerres Encheres en 2017, qui semble avoir trouvé un "bec d'origine en laiton"... oups Modif de l'annonce "Le bec de la poire est 19 ème"

"Poire à poudre Armes de France Saint-Esprit fleurs de lys chasses Louis XV 18ème"

Bonjour,
l'identification erronée comme poire de chasse est présente dans le livre de Marquiset & Yven édité début 1990





Vraisemblablement l'auteur du texte ne l'avait pas eu en main, il cite le même décors sur chaque face et une confection en cuir bouilli... Le reste fait preuve d'une imagination féconde

Le truc qui ne colle pas ""remisés dans les propriétés et châteaux dépendant des domaines de la Couronne", si tel était le cas la pièces devrait comporter un marque royale avec numéro d'inventaire, même les pots de chambre étaient référencés...

Pour mettre à jour le sujet.

En vente chez DE BAECQUE mercredi 09 décembre 2020 à Lyon.

https://www.interencheres.com/meubles-objets-art/armes-souvenirs-historiques-militaria-275439/lot-25906037.html

Lot n°55
Estimation : 350 - 400 €
FRANCE
Poire à poudre des mousquetaires du roi
Bois gainé de cuir avec sur la partie avant ventrue les armes de France gaufrées (fleurs de lys difficilement lisibles), verseur en laiton
Epoque XVIIe siècle
26 cm de haut

Pour comparaison je l'ai disposée en N°5, il manque les deux passants supérieurs, et le système de dosage en laiton est similaire, voire même identique aux N°3 cuir noir & N°6 cuir fauve.

Elle est en piètre état
Formidable ces éléments comparatifs
Merci

Bonjour,

En voila une autre présentée par Osenat Versailles le 15 novembre 2020
@ Lost.. je ne les trouve pas en piètre état, elles sont souvent intactes avec quelques trous de vers (corps en Bois) avec des dorures partiellement effacées, ce ne sont pas des livres protégés en bibliothèque.

Bonjour,

En voici une autre qui a perdu sa dorure et son capuchon.

Bonjour,
On dirait que les passants inférieurs ont disparu également, mais bel objet.

Dans la photo de groupe plus haut je remarque que la numéro 4 est celle de ma collection, voici la photo originale avant détourage (photo argentique à l'origine, faite en 1995; )



détail du décor