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 Identification d'un blason

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mc
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MessageSujet: Identification d'un blason   Identification d'un blason EmptyVen 20 Déc 2019 - 17:50

Bonjour à tous,

Je cherche à identifier ce blason ornant la monture d'un sabre ayant appartenu à un officier de cavalerie durant la IIIème République. Il se compose d'un lion sur deux fasces surmonté d'une couronne vicomtale :

Identification d'un blason 20191220

Identification d'un blason 20191221


Merci de votre aide !
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MessageSujet: Re: Identification d'un blason   Identification d'un blason EmptyVen 20 Déc 2019 - 21:36

Bonjour, cela ressemble au blason de la Belgique, cordialement
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MessageSujet: Re: Identification d'un blason   Identification d'un blason EmptyVen 20 Déc 2019 - 21:36

Pouvez vous mettre une photo du sabre complet ?
Cordialement
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MessageSujet: Re: Identification d'un blason   Identification d'un blason EmptyVen 20 Déc 2019 - 21:40

Je pense à un sabre modèle 1855, mais il faudrait avoir d'autres photos.
Cordialement
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MessageSujet: Re: Identification d'un blason   Identification d'un blason EmptyVen 20 Déc 2019 - 21:58

Bonjour Leendert,

C'est un modèle 1896 d'officier de cavalerie française... Je te remercie de ton aide. Le blason semble bien de noblesse hexagonale. Je ne m'explique pas les cinq carrés.
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MessageSujet: Re: Identification d'un blason   Identification d'un blason EmptySam 21 Déc 2019 - 20:45

Bonjour,

Alors couronne de Baron (pas de vicomte) mais ce qui est curieux c'est qu'elle n'est pas française. Fantaisie de graveur ou d'après une peinture ancienne ? elle est plus du saint empire (donc l'ensemble des pays composant l’Allemagne) ou espagnole (le sens des décorations sur la couronne \\ semblent plutôt faire pencher pour cette hypothèse).

Définitions des armes en se fiant à ce que l'on voit :

D'or (on commence toujours pas le font de l'écu et il est semé de petit point c'est donc or) à deux fasce de gueule ( les deux bandes avec les traits verticaux = gueule = rouge) chargé de 5 billettes (bien qu'en général elles soient rectangulaire et non carrée comme ici) deux en chef 3 en terrasse, un lion d'argent (pas de décor particulier donc argent) brochant sur le tout.

voila pour ce qui est de la lecture de ces armes possiblement de l'est ou du sud de la France compte tenu de la particularité de la couronne à moins que cela soit une fantaisie du graveur.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Baron_(noblesse)

voir vers le bas de la page. Le vicomte à une couronne avec 3 pointes surmontée chacune d'une boule.


Dernière édition par Maupain le Dim 22 Déc 2019 - 10:02, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Identification d'un blason   Identification d'un blason EmptySam 21 Déc 2019 - 21:54

Bonjour Maupain,

Grand merci pour ton aide ! Et je te félicite pour tes connaissances en héraldique, chapeau bas.

Baron donc, et pas vicomte. Je m'étais basé sur le nombre de boules.
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MessageSujet: Re: Identification d'un blason   Identification d'un blason EmptyDim 22 Déc 2019 - 10:09

Bonjour,

Merci mc. En y regardant de plus près la couronne est plus côté "Allemagne" "qu'Espagne" compte tenu du nombre de boule (5 au lieu de 4). Mais en la matière il faut être prudent, nombre de chevaliers et barons en ont rajouté pour paraitre plus alors que bon nombre d'entre eux sont de plus ancienne noblesse que les ducs et même les princes.

Pour l'héraldique il suffit de faire quelques exercices de temps en temps comme ici cela garde les connaissances bien en place. Par ailleurs une fois que l'on connait les partitions, les couleurs et l'ordre de lecture c'est assez simple et chacun peut s'y mettre.
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MessageSujet: Re: Identification d'un blason   Identification d'un blason EmptyDim 22 Déc 2019 - 15:57

Bonjour Maupain,

Je te remercie encore une fois de ton aide. Il faut que je m'y mette...
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MessageSujet: Re: Identification d'un blason   Identification d'un blason EmptyDim 22 Déc 2019 - 19:26

Bonjour
D'accord avec maupain . J'aurais juste précisé lion rampant.
Et la couronne peut être celle de chevalier en Belgique
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MessageSujet: Re: Identification d'un blason   Identification d'un blason EmptyMar 24 Déc 2019 - 13:35

Bonjour
Après deux jours de recherche snif!!! Pas réussi à trouver
La famille ayant le blason le plus proche est la famille Achars de ...
Désolé  pas de cadeau de Noël pour MC lol!
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MessageSujet: Re: Identification d'un blason   Identification d'un blason EmptyMar 24 Déc 2019 - 15:14

Bonjour Cram,

Grand merci d'y avoir passé du temps ! Je pense avoir eu la même réflexion grâce au répertoire des familles de la noblesse de France. Le mystère demeure...
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MessageSujet: Re: Identification d'un blason   Identification d'un blason EmptyJeu 26 Déc 2019 - 19:33

Bonjour,

Le lion est en effet rampant, mais par principe dans la mesure où la grande majorité des lions le sont on ne le signale pas. On signale seulement s'il ne l'est pas. Mais ce n'est pas du tout une erreur que de le signaler.
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MessageSujet: Re: Identification d'un blason   Identification d'un blason EmptyJeu 26 Déc 2019 - 21:20

Bonjour
Ce n'était nullement un reproche , juste une p'tite precision Very Happy Very Happy
Et j'arrive pas à trouver Embarassed
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MessageSujet: Re: Identification d'un blason   Identification d'un blason EmptyVen 27 Déc 2019 - 10:21

Bonjour,

Je ne l'avais pas pris pour un reproche Very Happy

Des blasons il y en a eu des milliers  alors c'est pire que chercher une aiguille dans un tas de foin. Héraldique empire peut-être ? pour le blason bien sur pas pour le reste.
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MessageSujet: Re: Identification d'un blason   Identification d'un blason EmptyVen 27 Déc 2019 - 15:09

Bonnjour,

Merci à vous deux de toute votre aide !

Une sacrée botte...
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MessageSujet: Re: Identification d'un blason   Identification d'un blason EmptySam 28 Déc 2019 - 19:46

Bonjour
Petit progrès
Famille d'Albignac, famille ayant comptée beaucoup de militaire et autres sommités
Blason identique mais pas de billettes

https://commons.m.wikimedia.org/wiki/File:Blason_Famille_d%27Albignac_II.svg?uselang=fr
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MessageSujet: Re: Identification d'un blason   Identification d'un blason EmptySam 28 Déc 2019 - 19:50

Bonjour CRAM,

Sacré progrès ! Les "carrés" se nomment billettes, le béotien en découvre toujours plus grâce à toi et Maupain.
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MessageSujet: Re: Identification d'un blason   Identification d'un blason EmptySam 28 Déc 2019 - 22:13

Il y a eu un Marie Maurice d'Albignac, né en 1851 et mort en 1902, chevalier de la Légion d'Honneur en 1896 et capitaine au 24ème Dragons.
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MessageSujet: Re: Identification d'un blason   Identification d'un blason EmptySam 28 Déc 2019 - 23:25

Bonsoir
Je l'avais trouvé mais vu qu'il n'est pas l'aîné,  normalement il ne peut utiliser le blason originel et je ne crois pas que les billettes sont considérées comme brisure
Et son frère aîné est colonel mais dans l'infanterie de marine donc le sabre de cavalerie ....
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MessageSujet: Re: Identification d'un blason   Identification d'un blason EmptyDim 29 Déc 2019 - 0:24

Bonjour,

Il y a les manières officielles pour briser les armes des grandes familles et des Princes et les autres. Les couleurs par exemple peuvent être inversées, et les billettes peuvent en effet faire office de brisures pourquoi pas.
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MessageSujet: Re: Identification d'un blason   Identification d'un blason EmptyDim 29 Déc 2019 - 1:43

Bonjour
Oui pourquoi pas mais je n'ai trouvé aucun exemple avec des billettes pleines ou percées ou avec des carrés
Après possible pour de l'héraldique moderne....
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Maupain
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MessageSujet: Re: Identification d'un blason   Identification d'un blason EmptyDim 29 Déc 2019 - 10:41

Bonjour,

C'est ce que j'ai indiqué dans mon premier post, à savoir que les billettes sont rectangulaire et ici carrées ce qui "normalement" n'existe pas. Les billettes percées ou évidées sont extrêmement rares et quasi introuvables, mais elle existent comme chez les La Bedoyère dont l'une des branche donnera un général d'Empire (mais qui lui portait un blason différent sans billettes).

La problématique avec ce type de blason c'est qu'il y en a des milliers et qu'il est extrêmement difficile de les répertorier et à ce jour nombre sont ceux qui ont été oublié et perdu.
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kristiaan
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MessageSujet: Re: Identification d'un blason   Identification d'un blason EmptyDim 29 Déc 2019 - 11:27

Bonjour,

bravo pour vos recherches.

Il y a, sinon aussi; http://heraldique.forumactif.org/
...qui pourrait aider...
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MessageSujet: Re: Identification d'un blason   Identification d'un blason EmptyDim 29 Déc 2019 - 15:45

Bonjour et merci Kristiaan !
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MessageSujet: Re: Identification d'un blason   Identification d'un blason EmptyDim 29 Déc 2019 - 16:09

Maupain a écrit:
Bonjour,
.......
La problématique avec ce type de blason c'est qu'il y en a des milliers et qu'il est extrêmement difficile de les répertorier et à ce jour nombre sont ceux qui ont été oublié et perdu.

Bonjour tout à fait
Plus les personnes qui se font un blason et qui mettent un lion, cheval, aigle ou dragons car se sont les symboles les plus plaisants et qui font guerriers. On trouve plus rarement des ramiers lol!
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MessageSujet: Re: Identification d'un blason   Identification d'un blason EmptyDim 22 Mar 2020 - 15:24

Bonjour à tous,

Après quelques recherches, il est vraisemblable de penser que ce sabre modèle 1896 d'officier de cavalerie a appartenu au capitaine Marie Maurice d'Albignac :

Marie Maurice d'Albignac, né en 1851 (13/07 Sorgues, Vaucluse) et mort en 1902 (02/07 Dinan), chevalier de la Légion d'Honneur en 1896 et capitaine trésorier au 24ème Dragons. Marié en 1888 à Hélène Marie Josephe VERMEUIL (1855-1903) avec laquelle il a une fille, Angèle. Fils du comte Gabriel Xavier Gaston d’Albignac propriétaire (château) dans la commune de Sorgues dans le Vaucluse ; Maurice est le troisième de la fratrie. Deux de ses frères sont chevalier de la Légion d’Honneur, l’un comme colonel de l’infanterie coloniale en 1886 et l’autre en tant que haut fonctionnaire en 1897 (chef du bureau du ministre de la justice).

Le sabre en question :
Identification d'un blason P1140120

Identification d'un blason P1140210

Les états de service de Marie Maurice d'Albignac :
Identification d'un blason Frdafa10

Le blason de la famille d'Albignac, la couronne de baron et les billettes sont ceux d'un héritier du titre de comte :
Identification d'un blason Blason10

Cartes postales du 24ème Dragons :
Identification d'un blason Sans-t10

Identification d'un blason Sans-t11

Identification d'un blason Sans-t13

Identification d'un blason Sans-t12


Je remercie grandement Cram et Maupain de leur aide !


Dernière édition par mc le Jeu 7 Mai 2020 - 20:44, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Identification d'un blason   Identification d'un blason EmptyDim 22 Mar 2020 - 17:46

Bonjour,

Très beau ce sabre!
Et très belle enquête sur le blason des d'Albignac !
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MessageSujet: Re: Identification d'un blason   Identification d'un blason EmptyDim 22 Mar 2020 - 17:52

Bonjour Quentin,

J'apprécie beaucoup le modèle 1896 et plus encore quand son propriétaire a été identifié.

Un sujet consacré au sabre modèle 1896 d'officier de cavalerie : https://www.passionmilitaria.com/t172812-sabres-d-officier-de-cavalerie-modele-1896
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MessageSujet: Re: Identification d'un blason   Identification d'un blason EmptyLun 23 Mar 2020 - 3:31

Bonjour
Content que grâce à maupain et moi tu ai
réussi à trouver.
Bravo pour ta persévérance
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MessageSujet: Re: Identification d'un blason   Identification d'un blason Empty

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